Circuswereld Forum

Eigenlijk doen we het al jaren niet meer, maar in t archief uit het jaar 2004, vlak na de overname van de website Circusweb door de huidige eigenaar, was nog een minifotootje te vinden van Circus Althoff op het Breukelsplein in Boxtel. Een foto van Clemens Le Blanc met wat auto's op een plein.
Op donderdag 26 juli 2012, dik 8 jaar later, komt de fotograaf alsnog met een claim over copyrights van 589,25 euro. En dat voor een website die absoluut niet commercieel is.
Hoe zit het met copyrights? Heel simpel, je mag geen foto's van anderen weergeven. De laatste jaren doen wij dat al niet, in verband met te verwachten claims, maar we dachten dat het in het oude archief geen kwaad kon, zeker niet omdat we netjes een naam bij de foto vermeldden.
Helaas, de fotograaf en een professioneel incassobureau denken hier anders over, en dat is net de druppel. Circusweb levert niets op, is puur bedoeld als pleziertje voor alle circusliefhebbers waar sitesponsor De Leeuw Circusevents geheel en al voor opdraait qua kosten.

Vanwege nog te verwachten andere claims wat betreft teksten is nu het gehele archief offline gehaald en niet meer te vinden op internet. Het is een enorme hoop werk als we alle teksten zouden moeten herschrijven en alle foto's zouden moeten vervangen en wat is het nog waard?
Mede omdat we de laatste tijd al zo weinig positieve reacties kregen, meestal alleen negatieve commentaren is het voor de makers, sponsors de vraag of we hier nog mee door moeten gaan.
We hebben in de loop van de jaren gemerkt dat veel kranten ongevraagd en zonder vergoeding onze kerstgegevens van ons overnamen, soms nog niet eens met naamsvermelding, maar fouten op onze website stonden ook fout in de kranten vermeld. Nee, van onze kant geen claims, ondanks het vele werk, maar min of meer wel een trots gevoel dat we op onze manier een bijdrage leverden aan al die redacties.
Voortaan moeten al die kranten zelf maar een week een redacteur op zo'n klus zetten.

We wachten nu af wat de juridische afdeling van donderscredit.com te zeggen heeft over onze weigering om de rekening te betalen. Winnen kunnen we niet, hooguit uitstellen. Wie meer wil weten over de rechten, kan een kijkje nemen op http://www.auteursrecht.nl. Wie weet geldt het ook voor alle teksten en foto's op t forum, en dan is het einde zoek. Einde leuke hobby, einde verhaal.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)

waaaat? Die fotograaf heeft vast ergens een paar rekening liggen die hij niet kan betalen en zoekt nu vast het hele internet af of er nergens geen oude beelden te vinden zijn van hem waar hij munt kan uitslaan.
Als je nou bij de rechtszaak iemand treft die denkt: ja hoor hier gaan we maar best geen tijd aan verspillen ( wat ook logisch zou zijn) dan is het zo geklonken en seponeren ze heel de boel.
Want anders hebben ze een massa werk voor een oude foto en het gerecht heeft toch wel dringender taken zou je dan denken!

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

We zijn hier wel in Nederland hoor!

En ja, ik leef nog steeds.
Vraag niet hoe, dit weekend alweer naar België, het hol van de leeuw!

Nou ook in Nederland heeft het gerecht ook wel wat beters te doen dan met fotografen over oude foto's op forums te zitten banjeren.
Dat geld voor elk land waar ook ter wereld.
>Als jij vindt dat het nodig is om op zo een futiliteit een hoop personeel op te zetten:
het kost de staat ( eender welk land) meer geld aan ambtenaren dan het bedragje dat die zeurende fotograaf zou opstrijken.

Moest hij nou in een nationale krant of tijdschrift gepubliceerd zijn zonder toestemming kan je nog zeggen dat hij redenen heeft om zijn recht te halen.
Maar hij staat met een 8 jaar oude foto in het archief van circusweb. ( gelezen door circusfans.)
Als je daar dan moeilijk over doet en via een rechtszaak geld gaat voor eisen hoe noem je dat dan???
lastig doen om niks of geld ruiken??
Als jij daar een andere benaming voor kan vinden......

En welkom in ons landje dit weekend :maar ik hoop voor jouw dat de leeuw geen honger heeft

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Stuur de fotograaf een mailtje met uitleg en biedt desnoods aan te schikken voor een minder bedrag. Ik vind persoonlijk het bedrag niet reeel voor een klein fotootje, maar waarschijnlijk telt hij ook het aantal jaren en dat kan flink oplopen.

Vreemd bedrag. 589.25..waarom geen 600.00. Wie bepaalt hoe hoog een claim is.??

De betreffende incasseerder,Clemens Le Blanc, kan nooit een echte circusfan zijn. Als circusliefhebber zou je toch trots moeten zijn dat jouw materiaal gedeeld wordt met gelijkgestemden.

Op juridisch vlak ben ik niet zo thuis, maar als er bij foto's of teksten niet duidelijk vermeld wordt dat er copyright op rust zie ik geen probleem. Als er wel copyright op rust lijkt het mij logisch om even contact te zoeken met betreffend persoon en zijn goedkeuring te vragen.

_________________
Het nieuws van vandaag...is morgen weer oud.
Hadeja is Hans (de Jager)

Voordat iemand copyright kan claimen moet hij er ook echt copyright rechten op kopen.
ZELFS als het zijn eigen foto is.

Die foto en de tekst zijn in 2004 geplaatst. Dat was een heel andere tijd, toen er nog niet zo veel aandacht was voor copyright en zo. Wij waren en zijn een hobbysite, het kost meer dan het oplevert. Wij hebben het gevoel niet dat wij het nieuws stelen, tenslotte verwijzen wij altijd naar het originele artikel zodat die sites ook weer meer bezoekers gaan trekken. Dat was onze gedachtegang.
Wat wij destijds niet beseften is dat de auteurs en fotografen freelancers zijn, die een vergoeding krijgen van de uitgever. En die fotografen proberen nu dubbel inkomsten te genereren. Voor een recent artikel vind ik dat nog te billijken, maar voor iets dat acht jaar oud is en ergens vier muisklikken ver op een zijspoor staat is dat belachelijk.
Tegenwoordig zetten de uitgevers bij elk artikel dat er copyright op rust. Dat geeft tenminste duidelijkheid. Sindsdien zijn we heel terughoudend met het overnemen van berichten. Maar die copyright melding staat vaak ook bij doodnormale persberichten van circussen, en dat slaat natuurlijk nergens op. De circussen zijn alleen maar gebaat met zoveel mogelijk "plagiaat".

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Ik wacht nog steeds op de vergoeding voor het gebruik van een foto waarop Ingo Stiebner met zijn zeeleeuwen te zien is, die door RTL4 op televisie werd getoond.

Gera, trek de stekker er maar uit. En Sjaak mag ook de stekker uit het forum trekken. Zeker nu er wéér personen worden aangevallen in een ander onderwerp, nadat Scott een stukje over Renaissance heeft geschreven. We zouden eigenlijk blij moeten zijn dat jongeren, Scott is 12 jaren jong, hun belangstelling tonen voor het circus en er ook tijd in steken om een stukje te schrijven. Maar nee hoor. Ook dit wordt weer afgekraakt. Niet door een auteursrechten claimende fotograaf die er een incassobureau op heeft gezet, maar door een forumlid.

Over auteursrecht bij fotografie bestaat inmiddels een goed boek: "Buiten Beeld". Onder andere te koop bij de bekende (internet) fotozaak in Capelle aan den IJssel (Ze noemen het "Vestiging Rotterdam"). Daarin staat ook een hele passage over internet. En ja hoor: je mag andermans foto niet zomaar publiceren, maar anderzijds is het op internet niet tegen te houden valt er te lezen. De kans dat een fotograaf zo'n zaak wint is nihil. Deze fotograaf heeft blijkbaar centen nodig voor de aanschaf van die nieuwe Canon (of Nikon, mag ook ) en zoekt nu spijkers op laag water.

Straks is er nog maar een website over circussen in Nederland: www.wilde....nl

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Als je alles leest wat hierbovenstaat denk ik toch ook dat die fotograaf zo een zaak wel heel moeilijk gaat winnen.

En je moet het copywright ook wel degelijk hebben zoals Maeve zegt: als je wat geluk hebt heeft hij dat van die foto geeneens en is het in deze zaak meteen voor hem boeken toe
en is er niks aan de hand!

En om nou meteen de stekker uit te trekken omdat weer dezelfde persoon nog eens negatief moet gaan doen....... bwaah ook wat kort door de bocht.
Misschien de persoon verwijderen en niet het forum ?

En op RTL 4 moet je niet rekenen Ron.
Ooit hadden ze een live gesprek met Sinterklaas aan de telefoon ( dat was toen nog Bram van der Vlugt):
En nou is dat een andere hobby van mij en kruip ik wel eens onder die goedheiligman zijn baard
en ik heb dezelfde leverancier van haar en kleding als Bram destijds.
Belt er mij iemand op : van hee zet je tv eens aan en kijk eens naar die foto in Beeld.
daar zat inderdaad een sinterklaas met een telefoon in zijn handen:
duidelijk een foto die RTL 4 van onze website had gejat.
Nou is het wel een beetje een eer dat ze jouw foto naast de stem van de echte zetten maar toch: ze hadden het wel even kunnen vragen!
Nou dat hebben we ze netjes gemeld: ze hebben ook teruggemaild en dat ze dat recht gingen zetten en vergoeden.
Helaas pindakaas!

En er zijn zo nog vele gevallen van collega's:
Foto's op internet daar kan je inderdaad heel weinig aan doen.
Het enige wat helpt is een gigantisch watermerk over de foto zetten: dan ben je bijna zeker dat niemand anders hem moet. is wel zonde van de foto!
Net hetzelfde geld voor Youtube filmpjes.
Die zijn heel moeilijk weer van de site af te krijgen!

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Ron, ik heb ook wel eens foto's gefactureerd aan RTL (gebruikt in RTL Boulevard) en die zijn wel netjes betaald.

Gera, gefeliciteerd!

Ik wist wel dat het goed zou komen. Die fotojournalist heeft namelijk enkele stappen overgeslagen en meteen een incassobureau in de hand genomen. Dat is net zoiets als de gemeente Amsterdam meteen voor de rechter slepen vanwege hun verbod op circusdieren. Ook dáár moet je eerst een heel groot aantal stappen doorlopen voordat je naar de rechter kunt gaan. En dat is maar goed ook. Anders dan zou iedereen iedereen voor de rechter kunnen slepen en ook iedereen iedereen via een incassobureau aanmanen. Er is al genoeg mis in deze rotte samenleving, maar gelukkig nog niet alles...

En als je nog een plaatje nodig hebt van de buitenkant van Circus Alberto Althoff? Dan zijn de fotograferende forumleden gaarne bereid om dat te leveren. Zonder nota en zonder incassobureau. Grote kans dat zo'n foto al ergens in het forum staat...

De felicitaties gaan ook naar de andere lezers. Want een actuele website kan blijven bestaan!

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Ja dank je Ron, echt een opluchting. Maar we zijn wel heel voorzichtig geworden nu. Alles wat in de archieven van Circusweb staat, is volgens ons oude systeem van knippen en plakken neergezet en dat archief blijft nog een tijdje onzichtbaar. Wat wist je 8 jaar geleden nu van copyrights. Ja, dat het bestond, maar eh, internet is toch een ander soort van publiceren. Bovendien verdienen we er geen geld mee. We dachten als we netjes aan naamsvermelding en linkvermelding deden, dat het niet zo'n probleem moest zijn.
Tegenwoordig pak ik altijd foto's die al in t forum staan, in de hoop dat de mensen er niet zo moeilijk over doen. Toevallig kom ik dan meestal bij jouw foto's uit.
Hehheh, we kunnen dus met een gerust hart doorgaan, hopen dat het met een sisser is afgelopen.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)

gefeliciteerd - jullie MOETEN blijven!

Beste Guillermo,
We een beetje van alle complimenten en fantastische reacties die we gekregen hebben, ook per email en via de telefoon. We gaan ervoor. Vandaag kon ik weer merken dat Circusweb ook leeft bij de circussen zelf, de tweede keer deze week dat in de circuspiste ten overstaan van het complete publiek wordt gesproken van de nominaties voor de Circusweb Award 2012, het leeft! En dat sterkt ons zeker om door te gaan.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)