Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel di apr 30, 2024 10:13 am

Alle tijden zijn UTC+02:00


Forumregels


Voor meer tourinfo kunt u naar de Duitse collega's van Circus-Gastspiele.de



Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2
Auteur Bericht
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 10:03 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Xavier,

Jij - en de Belgische circusdirecties - hebben de wensen van GAiA over zich heen laten komen. Toen men bezig was deze wetten voor te bereiden zal men ongetwijfeld hebben gedacht dat de soep niet zo heet zou worden gegeten als deze wordt opgediend.

Met alle respect voor de betrokken circusdirecties: Ze hebben op de een of andere manier toch zitten slapen waardoor België nu, geheel naar de wens van GAiA, wetgeving heeft waar circussen met goed fatsoen niet (helemaal) aan kunnen voldoen. Vergis je niet in het lobbywerk van Michiel Vandenbosch. Die was al véél langer bezig de politici warm te krijgen voor zijn standpunten. Het GAiA rapport dateert van 2002. Ze waren al in 1995 bezig met circussen. Toen dacht nog geen enkel circus aan de invloed van dieractivisme op hun bedrijfstak. Maar hij heeft iedereen, politici én circusdirecties, in ruim 13 jaar tijd een rad voor ogen gedraaid en zijn zin gekregen.

Het is ook opvallend dat het GAiA onderzoek heel andere resultaten toont dan onderzoeken naar circusdieren in andere landen. GAiA hanteert zelfs andere criteria om onderscheid te maken tussen gedomesticeerd en "wild" dan bijvoorbeeld het Nederlandse "Wilde Dieren De Tent Uit". Dat wijst duidelijk op volstrekte willekeur. Als je spijkers op laag water zoekt dan zul je er ongetwijfeld wel ergens eentje vinden. Daar kun je dan makkelijk een rapport mee schrijven dat pleit voor een verbod op dieren in circussen. Of waren de Belgische circussen in de periode gelegen tussen juli 1995 en juni 2002 werkelijk zo slecht voor hun dieren???

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 10:12 am 
Offline

Lid geworden op: za dec 17, 2005 10:43 pm
Berichten: 291
Locatie: Brugge, België
Ron_Mikkenie schreef:
Met alle respect voor de betrokken circusdirecties: Ze hebben op de een of andere manier toch zitten slapen waardoor België nu, geheel naar de wens van GAiA, wetgeving heeft waar circussen met goed fatsoen niet (helemaal) aan kunnen voldoen. Vergis je niet in het lobbywerk van Michiel Vandenbosch. Die was al véél langer bezig de politici warm te krijgen voor zijn standpunten. Het GAiA rapport dateert van 2002. Ze waren al in 1995 bezig met circussen. Toen dacht nog geen enkel circus aan de invloed van dieractivisme op hun bedrijfstak. Maar hij heeft iedereen, politici én circusdirecties, in ruim 13 jaar tijd een rad voor ogen gedraaid en zijn zin gekregen.


Het rapport dateert inderdaad van 2002. Ron, je mag niet vergeten dat de huidige wet er gekomen is nadat de circusdirecties verschillende voorgaande goedgekeurde wetgevingen hebben laten nietig verklaren op de Raad van State. Ook jij, die de Belgische circusdierensituatie zo goed kent, zal wel al gehoord hebben van "La loi Bouglione" (De wet Bouglione). Dat was een wet waar enkel de dieren die Alexandre Bouglione in zijn voorstelling had toegelaten waren. Dan was er nog een wet waarbij exoten niet mochten, maar leeuwen wel,... Uiteindelijk is deze wet er gekomen. En ik vind dit geen schande. Ik ben ook niet blij met de afmetingen. Maar nu er een regelgeving is, zijn er standaardmaten waar men zich moet aan houden!

_________________
A day without a laugh is a wasted day... (C. Chaplin)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 11:09 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
En je geeft het zelf ook al duidelijk aan met "le Loi Bouglione": Bij de rest van de circussen in België bestaat er nauwelijks tot geen draagvlak én inbreng voor de schier onmogelijke wetten waarvoor je eigenlijk eerst een binnenstad met de grond gelijk moet maken alvorens een circus conform de wet kan opbouwen. Over de verworpen wetten: Waren dat oprecht goedgekeurde wetten of toch door minister Demotte erdoorgedrukte wetten in periode van reces (afwezigheid) van bepaalde personen? De wet zal nog wel vaker op de schop gaan om tot een werkbaar geheel te komen.

Mogelijk dat België de situatie in Nederland gaat volgen. Hier verschijnt binnenkort een nieuw wetenschappelijk rapport betreffende circusdieren. Niet eenzijdig opgesteld door dieractivisten (zoals het GAiA rapport) maar opgesteld door Wageningen Universiteit. Met in de klankbordgroep vertegenwoordigers uit de DierenBescherming, de dierenrechten (WDDTU) en de circussen (VNCO, ECA, CvCN).

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 3:11 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7476
Locatie: Maassluis
artikel in De Morgen, met filmpje
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnen ... ssel.dhtml

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 8:51 pm 
Offline

Lid geworden op: ma nov 21, 2005 8:56 pm
Berichten: 324
[quote="Xavier"]
Dit zijn dieren die niet meewerken in het programma. Deze dieren meenemen op tournee is al verboden.

Doen er dan helemaal geen leeuwen mee aan het programma?
En weet je of de exoten meedoen?

Weet jij (of iemand anders) ook de speeltijden van dit circus te noemen?


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 9:18 pm 
Offline

Lid geworden op: wo jan 10, 2007 9:19 pm
Berichten: 3492
heuvels schreef:


Daar komen flink wat roofdieren tevoorschijn achter dat luik. :shock:


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: vr mei 08, 2009 9:28 pm 
Offline

Lid geworden op: zo okt 26, 2008 7:47 pm
Berichten: 5450
Locatie: Belgie
Ook via HLN.be is er een filmpje te bekijken.


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2009 9:45 am 
Wat Xavier allemaal zegt komt overeen met de feiten. Ron, je moet echt eens stoppen met de Belgische situatie zo zwart wit voor te stellen. Als je dit circus zou gezien hebben met eigen ogen zou je anders praten... Ik heb hen gezien in Sint-Agatha-Berchem en er valt gewoon geen goed woord over te zeggen. Als je zou gezien hebben hoeveel uitwerpselen er in het leeuwenverblijf lagen, dat was echt niet normaal. Dat kan er enkel op wijzen dat ze al weken niet schoongemaakt was. Geen enkele vorm van verrijing, gewoon op de kale bodem. En dan het aanbinden van de gedomesticeerde dieren,...

Het is inderdaad al lang niet meer zo dat GAIA willekeurig circussen viseert. Circussen als Wiener en Barones zullen bv weinig last ondervinden omdat ze zich hebben aangepast. Maar wat is er mis met het viseren van die Franse piratencircussen? Ik zou het wel eens willen zien als Cirque de Paris plots in Nederland zou opduiken...

Het moet allemaal ernstig blijven en dit circus gaat er zwaar over. Ze pikken standplaatsen in van Belgische circussen ( zoals bv in Sint-agatha-berchem ook gebeurde ) en doen gewoon maar op, zonder toestemming, met valse verklaringen,....

Deze circussen moeten echt geweerd worden !


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2009 9:51 am 
ook even vermelden dat ze in Halle een dode pony hebben achtergelaten bij hun vertrek....


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: ma mei 11, 2009 6:50 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
David J,

Ik trek mijn uitspraken zeer zeker niet terug.

Ten eerste: Ik weet heus wel dat het Cirque de Paris zijn zaakjes niet goed voor elkaar heeft. Zie mijn bericht van 6 mei 2009, 6:06 PM.

Ten tweede: GAiA heeft in België vrij spel. 122 (of intussen nog meer) gemeenten met een verbod op circussen met "wilde" dieren is toch te gek voor woorden. Het bijna kleinste land ter wereld met het grootst aantal lokale verboden! Ook de goede circussen hebben hier last van. Ook al komt GAiA intussen niet altijd meer met de rolmaat en de mobiele telefoon langs om meteen de politie te bellen als een dierverblijf 1 centimeter te klein is...

Ten derde: De wetgeving is via een Koninklijk Besluit door minister Demotte er ook al eens doorheengedrukt op een moment van afwezigheid van de Koning. Okee, het is later weer teruggedraaid. Maar toch. En dat één circus de wet zo naar zijn hand kan zetten dat precies hún dieren wel toegestaan blijven is ook zo'n soap. Het ultieme bewijs dat er op dat moment dus NIET werd samengewerkt tussen Belgische circussen onderling en slechts één circus de dienst uitmaakt.

Ten vierde: Ook GAiA bedient zich van volstrekte willekeur. Waarom zou een lama wel op hun positieflijst staan maar een kameel niet? Deze dieren zijn sterk aan elkaar verwant. Kijk maar eens in "tabel 2" van hun rapport uit 2002. Het Nederlandse "Wilde Dieren De Tent Uit" deelt de lama ook in bij de "wilde" dieren terwijl de situatie in de wereld juist iets totaal anders laat zien. De kameel en dromedaris is in een groot deel van de Aziatische wereld wat bij ons het paard is (en was): een last- rij- en huisdier.

David J,
graag eerst dus even lezen. Het bericht van 6 mei en ook diverse andere berichten. Bij voorbaat dank.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp: Re: cirque de paris Ternat
BerichtGeplaatst: di mei 12, 2009 9:22 am 
Heb je die lijst van dieren goed bekeken Ron? Lama's en kamelen zijn allebei gedomesticeerde dieren volgens de Belgische circuswet, ik denk dat je hier zelf even niet zo goed gelezen hebt.... Je hebt een lijst A ( gedomesticeerde dieren ), een lijst B ( olifanten en roofkatten ) en al de rest ( dierentuinnormen ) Ik zeg niet dat je je woorden moet terugtrekken, iedereen mag van mij zeggen wat hij/zij wil, maar liefst met de nodige nuancering. De situatie is niet altijd zo simpel als men al eens wil laten uitschijnen.

De ' positieflijst ' staat volledig los van de circuswetgeving, dat zijn 2 verschillende zaken.

Ik heb heus alle berichten wel gelezen hoor, dat doe ik altijd voor ik reageer :wink:


Omhoog
   
 
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2

Alle tijden zijn UTC+02:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 83 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.