Circuswereld Forum

Maar wat is volgens jou dan niet verkeerd? Wij zien steeds bij Renz de dieren constant in hun vervoersverblijven. Af en toe in de buitenkooi. Die niet erg groot is. En dan zitten ze er niet allemaal in. Maar een aantal.
Olifanten heb ik niet met veel ruimte gezien en stereotype gedrag vertonend.


Doe ik OOK! En andere activisten ook.


Daar verschillen wij meestal wel over van mening

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Daar verschillen wij meestal wel over van mening [/quote]

Jullie lieten wel die haken zien.. Die op de flayers stonden! Maar die worden niet gebruikt in Circus Renz! IK heb er goed na gekeken!

Hallo ierdereen,

Ik heb me net aangemeld en het valt me gelijk op dat er nog al een ophef is over de circus dieren.

Ik wou er graag mijn mening over geven.

Ik kom vaak genoeg bij Renz-Berlin.Dus ik weet waar ik over praat en hoe het eruit ziet.Anders zou ik ook geen reactie geven.

Dit heb ik te zeggen over de dieren bij Renz-Berlin.

De dieren krijgen goed te eten.Wat ze ook horen te eten zoals hooi.
Ze krijgen zelfs wortels etc. als tussendoortjes. Dus geen twijfel mogelijk dat ze tekort komen in de voeding.

Ook hebben de dieren genoeg ruimte om te bewegen. De Grote paarden (friezen etc.) hebben hun eigen stal. De wat kleinere paarden (pony's) van ongeveer 120,130 cm (hoofdhoogte) zitten gezamelijk in 1 grote stal die groot genoeg is.
Over de olifanten, we weten allemaal dat ze aan ketingen zitten,Maar dat wil niet zeggen dat ze niet kunnen bewegen. Als het mooi weer is en er de ruimte voor is dan lopen ze gewoon buiten tussen een paar stroomdraadjes. net zo als de kamelen die al helemaal niet te klagen hebben want in hun stal past het dubbele aan kamelen.
En als de kamelen buiten staan hebben ze al helemaal niet te klagen want dan is het nog weer een slag groter.
Kortom over de stallen etc. valt niks te zeggen.
Dat is wel genoeg over de ruimte van de dieren bij renz-berlin.

Laat ik ook maar even duidelijk zijn over het slaan ofzo van dieren.
zolang ik bij renz-berlin kom (mijn hele leven) heb ik nog nooit mishandeling van dieren gezien bij renz-berlin.

En dat stereotype gedrag (zoals circusleed.nl het noemt) is alleen bij de olifanten als ze binnnen staan.Voor de rest zie ik het bij paarden kamelen etc. niet gebeuren.

Dus post eens wat zonder het woordje stereotype.

Onderaan bij een post zag ik staan'' Circus met dieren = dierenleed'' dat is een vooroordeel en dat vindt ik niet terecht.

Ook zei je dat je wonden hebt gezien op de poten van een olifant daar geloof ik niks van.
Dus daar wou ik wel eens wat foto's van zien ,en wel zo dat ik kan zien dat het bij renz-berlin is.Dus als je die hebt vraag mijn email adress dan maar via een persoonlijk bericht (pm).
Als je die foto's op je site bedoelt zie ik ze niet.Als je die bult bedoelt had je je er toch wat beter in moeten verdiepen want dat is geen wond maar een gewoon een bobbel ,wrat ofzo die zit er al zolang ik me het kan herinneren. De olifant waar je dat op ziet heeft een stijve poot waar dus die bobbel opzit.
Dus dat je pricies die foto op je site zet vind ik onzin en ik zal aan zoveel mogelijk mensen de waarheid duidelijk proberen te maken.

Ook heb ik op je site gezien dat activisten soms aangevallen worden, zegt dat niet hoe lastig julie bezig zijn? als het nou 1 keer was dan zou ik zeggen oke maar je zet zelf al op circusleed.nl dat het vaker gebeurt.
je probeert daarmee iets duidelijk te maken, maar het enigste wat je duidelijk maakt is hoe irritant julie bezig zijn.

STOP a.u.b met het onzin dat circus dieren slecht behandelt worden ofzo.Ongetwijfelt zal het ooit eens gebeurt zijn bij een circus maarja het gebeurt overal wel eens. In huis,Dierentuinen,Boerderijen

ik sluit dit verhaal maar af want ik kan er jaren over door gaan.


Dit was mijn verhaal,zo denk ik erover.

Olifanten horen niet aan de ketting te liggen de wond bij het dier is te zien op de website. Op de pagina over olifantenhaken is de foto nog eens extra uitgesneden waarop je de wond kan zien van een van de olifanten.
En inderdaad ook die bobbel. Navraag bij een gespecialiseerde dierenarts zou het mogelijk zijn veroorzaakt door gebruik van olifanthaak.

De paarden zaten in zelfde tent als waar olifanten aan de ketting stonden. Op het veld bij een van de observaties was er genoeg ruimte ook voor olifanten om eventueel wat meer ruimte te hebben, maar dat gebeurde niet.

Bij de ponys heb ik op een observatie mogen zien dat een van deze stereotype gedrag vertoonde. Die was constant herhalend gedrag aan het tonen.



Zie ook: http://www.circusleed.nl/pics/Renz-Berl ... %20096.jpg

Linksachter. Hier een closeup:
http://www.circusleed.nl/pics/wondhaak1.jpg

Als je onze site leest kan je trouwens vinden waarom wij circussen met dieren altijd dierenleed vinden.

Over de geweldsincidenten.. het maakt alleen duidelijk dat agressie veel voorkomt bij het circus. En dat sterkt onze mening en argumenten dat geweld bij het circus zit ingeburgerd.

Wij zullen niet eerder stoppen, dan dat circussen met dieren verdwenen zijn. De keuze is dus bij het circus zelf. Of ga mee met de tijd of je zal uiteindelijk failliet gaan doordat mensen niet meer komen.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Jullie zetten die circusmensen anders wel voor het blok, het is moeilijk je te verdedigen tegen zulke aantijgingen. Wellus/nietus-discussies waar de klanten bijzijn zou ik ook geen zin in hebben. Bovendien is het hun broodwinning en niet iedereen heeft van die lange lonten als jullie. Ik praat geweld niet goed maar ik begrijp best dat sommige circusmensen uit hun slof kunnen schieten als jullie weer aankomen met die loeitoeters.


Dat is een waarheid als een koe. Geldt voor bijv. de automatisering net zo hard trouwens. Maar jullie moeten de tijd niet sneller willen laten draaien dan nu al gebeurt. De wereld verandert al snel genoeg dacht ik zo.

Tuurlijk. Wij begrijpen dat ook wel. Maar dat is geen reden voor ons om dan maar te zeggen dat het hun broodwinning is en dan maar niet actie te voeren. De circusmensen maken de keuze om dieren te gebruiken en ze weten dat zoiets negatief kan zijn voor hun.
Hunzelf benadelen hun broodwinning.



In de automatisering gaat alles wel tig keer zo snel die nieuwe dingen enzo. Maar wat betreft diergebruik enzo is dat toch wel anders. Veranderingen in bewustwording en gebruik van dieren gaat erg traag. En er zijn zoveel partijen welke belangen hebben etc, waardoor het niet erg snel gaat, want men wil het niet opgeven. Men wil niet moderniseren.
Bij het circus helemaal welke maar vasthouden aan traditie. Andere tradities als stierenvechten enzo ook. Is moeizaam om te doorbreken.
Maar wat betreft dieren in circussen zie je nu globaal veel veranderingen komen. England die wilde dieren wil bannen, schotland en ierland. En al 26 gemeenten in Kroatie (zal niet lang duren voordat daar landelijk iets zal gebeuren). Vorig jaar nog belgie (wat dan nu een beetje afgezwakt is). En ook NL zie je veranderingen. Zoals ik al eerder heb aangegeven is het een kwestie van tijd. Hoe lang is de vraag, maar het lijkt me duidelijk dat elk dierencircus zich nu moet gaan afvragen wat ze gaan doen, want straks komt het moment dat ze het moeilijk anders gaan krijgen.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Ik kwam net thuis en zag jouwn reactie circusleed. De eerste regel was leuk bedacht maar de rest.
Het spijt me zeer maar ik merk uit je reacties dat je niet meer kan.
Je valt gelijk weer terug naar je standaard teksten met je ''stereotype''
als of je het op een blaadje voor je krijgt en zo over typt op het forum.

Ik moet er nu gewoon moeite voor doen om uit zo'n antwoord als dat van circusleed.nl weer een reactie van de maken omdat je niks nieuws vertelt.



Die foto is onzin ik durf te wedden dat dat niet met een haak gedaan is dat kan gewoon niet. '' Oke ik ga heus niet liegen ze hebben haken maar gebruiken ze niet eens want meestal lopen ze gewoon achter je aan als een hond en gaan ze op hun plaats staan als een hond.

Ik weet het gewoon zeker dat het dus niet van een haak is.
En zoals je ziet is die keting afgeschermt.Dus dat strepen we ook weg.
Waar het dan wel van is:
Een anker(grote haringen voor een circus tent) lopen ze regelmatig tegen aan.
Bij het uitstappen van de vrachtwagen.
Ergens tegen aan schuuren.

Zo kan ik eindeloos doorgaan.
Je hebt totaal geen bewijs dat dat van een haak is dus trek je weer een conclusie zonder bewijs.Hoeveelste keer is dat al wel niet?

En waneer heb je de olifant geleend om naar de (gespecialiseerde* dierenarts te gaan? NIET??? och laat me raden met de foto's heen gegaan?
Hey maar dat is makelijk met een foto heen gaan.
Dat kan ik ook met een foto van mezelf naar de dokter gaan met een bultje op mijn been en dan zeggen tegen de dokter kijk dit kan misschien wel eens van een haak komen he? Dan is de kans vrij groot dat hij zegt ''ja dat kan heel misschien wel eens van een haak komen''
Terwijl ik een dag eerder keihard tegen paaltje op gerend ben.

Kijk een site maken op dingen waar je geen enkel bewijs van hebt is heel makelijk. Ik had iemand die gestudeerd heeft wel wat slimmer ingeschat.
Je hebt eigelijk net even niet genoeg nagedacht voordat je begon.





Kijk als ze konden en de kans hebben doen ze dat ook wel.Er was vast wel een reden om het niet te doen.
Maarja als jij niet ter plekke vraagt waarom niet zou je het nooit weten waarom ze het niet gedaan hadden. Dus moet je voor de zoveelste keer weer iets zeggen zonder dat je er een beetje bewijs van hebt.



stereotype? heb je het weer. Wat voor een gedrag vertoonde hij/zei dan precies? want met zo'n antwoord kan ik niks beantwoorden he. En er staan zoveel pony's is 1 al weer genoeg om conclusies te trekken?


en ja ik keek op je site en ook op die pagina van die haken en ik schrok er gewoon van want je hebt er 2 foto's staan met de tekst.
Wond op poot door haak of door ketting en Zweer door gebruik van olifanten haak.
NOU kom maar op met de Foto's/Films dat ze de haak in die plekken zetten bij die olifant. Ik weet haast wel zeker dat je het zelf niet eens hebt gezien.
Kortom dames en heren weer een conclusie zonder bewijs.


Noem je ons nu gewelddadige mensen? Ik zeg toch ook niet dat bij julie activisten zieligheid ingeburgerd zit!



Kijk je begrijpt niet dat JIJ al verloren hebt ,je vecht tegen iets waar je niet tegen kan winnen dat blijkt wel weer als ik op je site kijk enzo ,dat je nergens bewijs voor hebt.
Dat geeft al aan dat je zelf weet dat je zwakker bent dus moet je met zoveel mogelijk dingen aankomen om mensen te gaan overtuigen.
Je denkt dat je het allemaal maar goed weet en goed aanpakt,maar diep van binnen weet je wel dat je nooit kunt winnen.

Ik denk dat het zo wel weer even genoeg is en kom nu eens met goeie antwoorden want ik moet er gewoon een antwoord uittrekken.
Uit je onzin teksten waar de helf niet van klopt en de andere helft geen bewijs van is.

Er is toch ook verder niets nieuws te vertellen? Gewoon de feiten.



In de show gebruiken ze haken. Ik heb daar jammer genoeg nog geen beeldmateriaal van. Iemand had dat wel gemaakt, maar was niet duidelijk genoeg.



De wond zat voor die anker veel te hoog.
De wond leek gekomen te zijn door de ketting toen die aan die poot heeft vastgezeten. In vergelijkingsmateriaal zijn zulke wonden ook te zien.
Ook de dierenarts zei dat het door zoiets zou komen.


Het lijkt mij duidelijk. Voor jouw misschien niet en ga je dingen verzinnen met dat ze schuren of ergens tegen aan lopen.


De foto's zijn er naar toe gegaan. De dierenarts die onderzoekt veel olifanten en andere circusdieren voor een organisatie, dus die heeft wel verstand er van. Deze antwoordde dat het bultje gekomen kon zijn door een olifanthaak. Aangezien men in dat circus gebruik maakt van olifanthaken lijkt me de kans enorm groot.



Geloof me maar, ik heb genoeg nagedacht. Daarom ben ik tegen dieren in het circus.



Er was genoeg ruimte. Genoeg ruimte is dieren naar buiten. Aantal paarden liepen ook buiten. Dus konden ze net zo goed andere dieren toen laten lopen.


Als een dier afwijkend gedrag vertoond en dit de hele tijd herhaald tijdens een observatie is er sprake van een stereotype gedrag. Dan is er iets niet goed met het dier. Dan voelt die zich niet goed.


Ik kan soortgelijke foto's neerzetten van dieren die met olifantenhaken zijn bewerkt. Dus lijkt mij duidelijk.

Maar als je gewoon circusleed.nl in de gaten houdt zie je binnenkort nog wel wat meer beelden verschijnen van Renz-Berlin.



Ik merk dat veel circusmensen erg agressief overkomen en ook agressief zijn.



Ik heb genoeg materiaal. Onze voornaamste materialen zijn gericht om aan te tonen dat dieren niet genoeg ruimte hebben etc.
Geweld kunnen we weinig aantonen, omdat zoals je al zei bewijzen ontbreken. We weten alleen dat het er wel is. Daarom zie je op onze site ook nergens bij een circus staan dat dat circus geweld gebruikt.
Wel dat ze dierenleed achter de schermen hebben, omdat ze niet de ruimte etc hebben voor de dieren.

Wij staan erg sterk. Zie jij niet dat er dit jaar veel organisaties bezig zijn tegen het circus? Zie je de ontwikkeling met winschoten? Amsterdam? (overigens nog vele anderen binnenkort...). Het is een kwestie van tijd.

Onze collega's in andere landen zijn ook druk bezig geweest afgelopen jaren. En zie wat ze bereiken. Actiegroep CircusLeed is nog maar net begonnen.



Mijn antwoorden zijn duidelijk genoeg. Of je er genoegen mee neemt ligt bij jou.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Heel leuk dat je antwoord geeft maar het begint weer net zo.
je begint met je eerste antwoord al weer
met de zin''Er is toch ook verder niets nieuws te vertellen? Gewoon de feiten.''

van Dale::feit (het ~, ~en)
1 gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat => feitelijkheid, waarheid.

Denk je nou echt dat alles waar is wat je op je site heb staan en zo?
Als je de betekennis van feit wist had je het er vast niet zo neergezet.
Kortom 'ik lachte me al weer slap om je eerste antwoord.

maargoed nu even serieus.




Tuurlijk hebben ze haken zoals ik al zei. alleen gebruiken in de voorstelling lijkt me sterk, en als ze hem al gebruiken dan prikken ze echt geen gat in een been zoals op die onzin foto's van je site.





Ik weet niet of je wel eens bij een circus geweest bent maar ankers kunnen zeker wel zo hoog zijn.En vergelijkingsmateriaal hebben we niks aan want het kan allemaal een andere oorzaak hebben.
En die dierenart heet zeker meneer Kwakzalver?





voor mij is het niet duidelijk, voor jouw misschien wel.
Geen probleem je hebt recht op je eigen mening maar je hebt geen recht om het op je site neer te zetten alsof je het al zeker weet.
Dat vindt ik weer jammer,iets neer zetten zonder bewijs.
Maar ja dat zijn we van jouw nu wel gewend.



zoals je zelf al zegt KON ZIJN.
kortom er is een kans.
En we zitten hier niet in een casino te gokken wat het allemaal voor een mishandeling kon zijn.



Als je genoeg had nagedacht had je geen site gemaakt en had je je niet ingeschreven op dit forum, en zat je nu wat nuttigs te doen.



Zoals ik al zei je hebt zelf niet gevraagd wat de reden was dus schieten we er niks mee op.
Als je daar had gevraagd waarom ze niet buiten liepen en ze zeiden zoiets als:''hebben we geen zin in'' kijk dan had je nog eens wat te vertellen. Maarja net zo als de rest van jouwn verhalen en je site is het meeste (99%) gebaseerd op dingen die je zelf niet gezien hebt.En dingen die je gewoon bedenkt.




Ja maar als 1 dat doet is dan jammer denk ik zo.Observatie van hoelang dan wel.En laat eens een video zien van dat stereo gedrag? of heb je daar ook niks van.


Zet er maar foto's neer waarvan jij 100% zeker weet dat het gebeurt is met een haak, dan heb ik er geen problemen mee.

En nee ik ga je site niet in de gaten houden.
Reden:ik hou niet van Sciencefiction.






Nou ik ken nog al wat mensen en ze zijn hele goeie mensen en ze hebben alles voor je over.
Maar laten we eerlijk wezen als er een paar van die gasten flyers uit staan te delen net voor een voorstelling zou ik je ook een klap op je hoofd geven.

Wat zei je op het laatst? Wij staan sterk?
Dat zeg je verkeerd ''je denkt dat je sterk staat''.
Eigelijk ben je nog net niks maar daar moet je nog even achter komen.
Komt wel een keer.

Tot later

Ik ga even snel in op een dingetje. Ga zo naar bed. Morgen vroeg op om even wat dingen in Utrecht te bespreken



Heb je onze site wel bekeken?

Op de website staat bijvoorbeeld een video van tijgers bij herman renz.
De opnamen waren van een observatie van de velen.
De dieren waren uren bezig met het geijsbeer. De video geeft een indruk van hoe wij het hebben gezien. Dieren die



Nou omikron... we zullen wel zien wie er gelijk heeft in de toekomst...

Morgen zal ik even meer reageren.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Ramon ik ben het helemaal met je eens. Ik kom zeer regelmatig bij RENZ en ik heb nog nooit onregelmatigheden gezien. verder als er een ander circus in nijmegen staat ben ik ook de hele week aanwezig. Als je je eigen netjes houdt is dat altijd mogelijk, dit mocht ik zelfs bij het American Circus. Ik ben een amica di circo, of een circus vriendin en zal dit mijn hele leven blijven.!!!!!!!!!

Wat een stelletje muggenzifters zijn jullie, vorige week werd Nestle nog aangevallen v.w.b. de afbeeldingen van circusdieren op de verpakkingen van Smarties en nu is V&D weer het slachtoffer van jullie acties v.w.b. de medewerking aan het Jaar van het Circus met o.a. een prijsvraag op Circusweb, waarbij men vrijkaarten verloot voor een bezoek aan een circus, gaan jullie zo langzamerhnd niet veel te ver in het actievoeren en wat las ik woont dierenactivist Rene van Dalen ook bij mij in Assen! Max.

_________________
ik hou van het CIRCUS, zowel zonder, maar vooral ook met DIEREN.

Er is ook niks mis met de dieren maar ja somige mensen die zien dat niet zo goed in.

En gaan dan rare dingen doen zoals flyers uitdelen voor een tent etc.

We vallen die bedrijven niet aan. We vragen ze netjes of ze er nog eens willen over nadenken. En in hun reactie laten ze weten ook dit door te spelen naar de management en bedanken ons voor de mail.

Maar ik snap jouw/jullie reactie wel, want jullie voelen ons gehijg in jullie nek.

Jaren lekker zonder amper dierenactivisme tegen het circus.. en opeens een troeteljaar voor het circus en opeens komt er een actieve anti-dierencircuscampagne vanuit verschillende hoeken (dierenbescherming en dierenrechtenhoek). En zien jullie overal landen die meer regels gaan instellen en dierencircussen gaan verbieden.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Beste Alex, stel je eens voor dat er een soort taliban-regering in Nederland dreigt te komen, die het gebruik van computers wil verbieden....
Moeilijk voor te stellen he? vooral voor jou als IT'er, is ook klinkklare onzin natuurlijk.
Maar zo ziet de circuswereld die acties van Circusleed ook. En natuurlijk moeten zij tegengas geven om te voorkomen dat goedgelovige mensen achter die populistische campagnes gaan aanlopen.