Circuswereld Forum

Er zijn gebreken inzake ruimte, habitat en omgeving in de circussen. Voor alle wilde dieren. Dat is een feit.

Maar zelfs als olifanten 10 000 voetbalvelden ter beschikking hadden, in gouden bedjes zouden slapen en dagelijks massages zouden krijgen, DAN NOG zou ik TEGEN het circus MET dieren zijn. Gewoon omdat de dieren kunstjes MOETEN doen, omdat de trainingen hard (kunnen) zijn, omdat de mens bepaalt wat de olifanten wanneer en waar doen, en omdat men er zijn geld mee verdient.

Het enige moment wanneer ik niet tegen kunstjes zou zijn, is als olifanten in Afrika zelf kunstjes vertonen waar mensen bij staan, zonder trainen met stokken, zwepen, dwang, ...
Enkel wanneer ze het volledig uit zichzelf gaan doen omdat ze het zelf leuk vinden... en dat gebeurt... rarara NOOIT!

S toch raar, als dieren zo graag kunstjes doen, waarom zie je dieren op national dan nooit kunstjes vertonen?

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Ik zag gisteren nog op NGC een zeehond een alk (klein soort pinguin) doodbijten, waarna hij er een beetje mee ging spelen. Hij gooide hem herhaaldelijk in de lucht en ving hem weer op. Dit natuurlijk bij gebrek aan een bal.
Er is ook een heel bekend filmpje waarin een orka hetzelfde deed met een zeehond. Alleen is niet duidelijk of de zeehond dit kon navertellen.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Heuvels dit heeft niets met ballen ofzo te maken hoor! Dat is gewoon jachtgedrag! Een kat doet hetzelfde als ze een vogel of een muis vangt.

Bij Orka's is het bekend dat ze dit doen om te werken aan hun jachttechnieken. Aan een dode zeehond hebben ze niets, daarom laten ze hem nog leven en "spelen" ze ermee. Bv met de staart erop klappen. Echter is dit voor hun niet gelijk aan spelen. Op deze manier trainen zij hun jachttechnieken en hun vaardigheden.

Ook katten brengen zo levende muisjes mee naar hun kroost om ze te leren jagen.

En het feit dat men zeehonden leert met een bal spelen dat is gekopieerd op het natuurlijk gedrag. Maar natuurlijk is het niet andersom! Zeehonden en orka's gaan niet met hun prooi gooien omdat ze een balletje missen!

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Dat is't 'm nu net...in een goed circus wordt ingespeeld op het natuurlijk gedrag. En dat gebeurd dan spelenderwijs. En de dieren die in de vrije natuur als speelbal fungeren vinden dat prima. Maar aangezien jij helemaal gaat voor de nul-optie is dit natuurlijk tegen dovenmansoren verteld.
Heb je trouwens dat filmpje al gezien van die zeeleeuw in de Amstel? Schitterend vind ik dat. Wat had dat dier het naar de zin.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

x

Wat doen olifanten nou voor dingen in de piste? Ze rennen een
paar rondjes, ze gaan op een voetstuk staan, draaien daar een
rondje op, gaan een keer op hun kont zitten met hun voorpoten
omhoog, lopen een keer over een balk die net zo breed is als hun
poten, stappen voorzichtig over de dompteur heen, gaan voorzichtig
op hem liggen en gaan bij elkaar met de voorpoten op elkaars rug
staan om in een pollonaise de piste te verlaten.
Noem nou 1 situatie dat ze in de natuur niet zouden tegenkomen,
behalve voorzichtig over een mens gaan liggen, en dat is dan
een bewijs dat je een band kunt opbouwen die je met slaag en
slechte behandeling nooit voor elkaar zou krijgen, want de
dompteur is dan kwetsbaar, en kan de olifant als hij een hekel
aan hem heeft hem zo doodtrappen, dus een hekel aan wat ie
moet doen heeft hij niet.

Verder heb ik liever 10 olifanten in een circus dan dat er 1
wordt afgeschoten wordt omdat hij de oprukkende beschaving
in de weg loopt, want hoe arm afrika dan ook mag zijn, ook daar
groeit de bevolking en is er steeds meer leefruimte nodig die ten
koste gaat van de wilde dieren en zolang er daar olifanten worden
afgeschoten, heb jij geen reden om eerst die circusolifant te "bevrijden".
En kom nou niet aan dat er dan best wel plaatsen zijn waar
circusolifanten opgevangen kunnen worden, want die zijn er
schijnbaar toch niet, want dan zou die wilde olifant die op de lijst
staat om afgeschoten te worden, bovenaan de lijst moeten staan
om opgevangen te worden en dat gebeurt dus niet, en je gaat me
toch niet vertellen dat jij liever hebt dat die circusolifant "bevrijd"
wordt dan dat die wilde olifant afgeschoten wordt?

Zie je nou hoe de realiteit in elkaar zit? Er is dus GEEN
plek meer voor wilde olifanten, ook niet in de opvang, want
anders schiet je ze niet af, dus waar ga je met die circusolifant
heen? En hiermee heb ik je in de tang, want als jij nu met
een locatie aankomt, maakt niet uit waar ter wereld,
waar jij denkt dat circusolifanten beter af zijn, dan zeg ik
EERST die olifanten die op de lijst staan om afgeschoten te
worden, en dan ben jij een goeie als je dan nog een smoes
kunt verzinnen waarom die circusolifant meer prioriteit heeft
dan die andere. Echt, je bent gewoon een waanzinnige gek
als je dit niet wilt inzien en niet EERST de natuurlijke
leefomgeving wilt redden, want wat heeft het "bevrijden"
van circus en dierentuin olifanten nou voor zin als ze
elders afgeschoten worden omdat er geen PLEK voor ze is????
Je gaat toch ook niet eerst asielzoekers terugsturen terwijl
hun landgenoten met bosjes afgeknalt worden door oorlog??

Olifanten in de wildernis doen geen kunstjes...
Leeuwen in de vrije natuur doen geen kunstjes...
Tijgers in de vrije natuur doen geen kunstjes...
Kamelen in de vrije natuur doen geen kunstjes...
Zeeleeuwen in de vrije natuur doen geen kunstjes...






























































































... omdat ze het véél te druk hebben met hun dagelijkse strijd om te overleven!

Onlangs is er onder leiding van het DEFRA (Department for Environment, Food and Rural Affairs, de Britste evenknie van ons Ministerie van LNV) een onderzoek uitgevoerd naar de noodzaak van een verbod op niet-gedomesticeerde ("wilde") dieren in circussen. Aan het onderzoek werkten wetenschappers en deskundigen mee die waren aangewezen door de circusbranche en wetenschappers en deskundigen die waren aangewezen door dierbeschermingsorganisaties en activisten (waaronder Animal Defenders International en RSPCA). Het onderzoek is afgerond en het rapport is in oktober 2007 verschenen.

De conclusie? Er is geen enkele reden om op grond van (gebrek aan) dierwelzijn een verbod in te stellen op niet-gedomesticeerde ("wilde") dieren in circussen. De keuze voor een verbod is hooguit ingegeven door een politieke- en/of levensovertuiging.

Zie http://www.defra.gov.uk/animalh/welfare/act/circus.htm voor meer informatie. Het is te begrijpen dat dieractivisten deze informatie verzwijgen. Want welke dieractivist had ooit verwacht dat dit de uitkomst zou zijn van een onderzoek in het land dat toch bekend staat als de bakermat van het dieractivisme?

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Goed dat je dat gevonden hebt ron. Dat zou dan even in het
nederlands vertaald moeten worden en dan op A0 formaat
gedrukt moeten worden zodat dat overal in elk
gemeentehuis opgehangen kan worden, en dan ook meteen
een paar van die posters voor elke circuskassa zodat de pers,
als die weer eens de dierenactivisten komen filmen en fotograferen,
dat ook eens kunnen overnemen.

Verder heeft de grote schepper een hele grote fout gemaakt,
want ipv alleen maar vredelievende dieren te creeren die alleen
maar gras, fruit en planten eten, heeft de schepper een
zooitje roofzuchtige moordenaars op de wereld gezet die mekaar
letterlijk levend opvreten, en geen minuut rust hebben omdat
heel hun leven de dood op de loer ligt.
Vandaar dat de meeste dieren een instinct hebben opgebouwd
waarin ze schuw en paranoia door het leven gaan, en altijd op
van de zenuwen zijn, en je bij het minste geringste aanvallen.
Tijd voor ontspanning is er bijna niet, dus een leuk leven hebben
ze niet in de natuur, want het is moord en doodslag waar ze heel
hun leven mee geconfronteerd worden, en dat zou anders moeten.
Gelukkig zijn er dan mensen die bepaalde exemplaren uit de
natuur gehaald hebben, en ze tam gemaakt hebben zodat
ze niet meer van die horrorpraktijken hoeven uit te halen
om te overleven, want in gevangeschap krijgen ze op een
beschaafde manier te eten en zijn de dieren minder gestrest
omdat ze weten dat ze beschermd zijn tegen hun natuurlijke
vijanden en het vreten elke dag voor ze verzorgt wordt.
In ruil voor eten en onderdak hoeven ze dus niet meer dagenlang
achter andere dieren aan te zitten, en slechts 2x per dag 5 minuten
een paar kunstjes te leren, en dat is een hele goeie deal dacht ik zo.

En anders moeten de acvtivisten ens naar honden kijken, want dat
waren ooit ook wilde dieren, en die hebben de wrede natuur
ook ingerolen voor de gemakken van de mens, want die zorgt
voor hun, en geeft ze een zeker bestaan door ze onderdak
te verlenen en ze elke dag op vaste tijden het eten voor ze
neerzetten, en zijn ze van hun natuurlijke vijanden verlost,
en dat toont aan dat dieren er ook op uit zijn om een zo
makkelijk en zorgeloos leven te lijden.
En wat moeten ze er voor terug doen? Een pootje geven,
een weggegooide stok ophalen en nog wat kunstjes, en dat
doen ze dus liever dan dagenlang achter een konijn aan te
rennen en in onzekerheid te leven of het de volgende keer
ook lukt om er een te vangen.

Als je het zo bekijkt, kun je het beste alle vleesetende dieren
uit de gruwelijk doorgedraaide natuur halen en ze proberen te
beschaven door ze te temmen, want er worden o.a. al olifanten
afgeschoten omdat ze de oprukkende beschaving in de weg
lopen, en dan kun je niet hebben dat diegene die niet afgeschoten
worden, levend aan stukken gescheurt worden door een roedel
leeuwen. Echt, het lijkt me vrij pijnlijk om nog net mee te maken
hoe een leeuw je darmen er uit rukt terwijl je nog net leeft,
en zo'n gruwelijke dood gun je niemand en dus ook geen beest.
Ziek is die natuur, doodziek, en daarom moet de mens ingrijpen
en tenminste een paar uitverkorenen uit de natuur halen zodat
die dieren een humaan leven kunnen leiden, en ze in ruil daarvoor
een kunstje aanleren zal die dieren een worst wezen, zolang
ze maar te vreten krijgen en beschermd worden tegen hun
natuurlijke vijanden. Het rondtrekken is dan wel afgelopen,
maar dat went wel, want ook kampers hebben die behoefte
niet meer, dus waarom zou een dier dat te vreten en onderdak
krijgt dat wel hebben?

Oeps, nu draaf je wel wat door hoor Circusfan... Jouw pleidooi klinkt al net zo utopisch en onrealistisch als dat van de activisten.

Het plan is gewoon onuitvoerbaar, het duurt duizenden jaren voordat het spijsverterings systeem van carnivoren is omgeschakeld naar plantaardig eten. Zolang hebben honden er ook over gedaan, en nog niet elke hond kan gewoon met de pot mee-eten.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Klopt helemaal. Ik dacht bij mezelf dat als hun met argumenten
kunnen aankomen die nergens op slaan, dan weet ik er ook nog
wel een paar, en daarom moet je het ook met een korreltje zout nemen.

Ik ga niet ingaan op de posts van circusfan. Te onserieus.

@ Heuvels: Ik heb die bron nog niet doorgenomen. Maar wat ik wel kan zeggen is dat iets wat door de mens bepaald wordt, niet altijd juist of goed is.
Wie zijn wij om te bepalen dat varkens in de vleesindustrie in krappe stallen mogen gepropt worden? Of wie zijn wij om te bepalen dat een dromedaris genoeg heeft aan 4x4?!

Jullie hebben zelf al vaak genoeg gezegd dat dieren in de vleesindustrie het slecht hebben. Toch zitten ze volgens de wet goed.
Wettelijk betekent dus niets voor de dieren. Wettelijk is gewoon wat de mens goed uitkomt (economisch en financieel, veiligheid, ..) maar wettelijk heeft niet veel met het welzijn en met de rechten van de dieren te maken hoor.

En dan die "strijd" waar jij het over hebt, dat is gewoon hun doel. Hun levensdoel. Net zoals mensen een doel hebben. Een circusolifant heeft geen doel. Hij moet de kunstjes doen omdat ie ze moet doen.

En voor allen die leven in gevangenschap met eten en alles erop en eraan (zogezegd) verkiezen boven een vrij leven, doen wat je wil wanneer je wil en dood met een schot: zeg me dan eens waarom er zoveel daklozen (in België en Nederland) gewoon op straat leven?!
De gevangenis biedt warmte, een lekker zacht bed, eten en drinken, soms zelfs tv, werk, ontspanning, ... Dus waarom breken ze niet even ergens in of slaan ze de auto van een rijkerd aan dingelen om zo de bak in te geraken?

OMDAT ZE DAN HUN VRIJHEID VERLIEZEN!!!

Er zullen wel mensen zijn die het doen maar er zijn toch genoeg mensen die op straat leven, en die zelfs omkomen van de honger. Zij kennen de prijs van een vrij leven, maar ook de prijs van een leven in gevangenschap en ze kiezen voor vrijheid. Ga maar eens eerst met hun praten voordat jullie nog eens zeggen dat jullie gevangenschap boven vrijheid stellen!

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

mijn laatste post hoef je niet op in te gaan, maar je ging ook al
niet in op mijn post van Zo Dec 23, 2007 1:18 am. En dat komt
omdat je met stomheid geslagen bent en je geen smoes kunt
verzinnen van waarom je circusolifanten bevrijden boven
het afschieten van wilde olifanten verkiest. In plaats daarvan
probeer je je er onderuit te lullen door te negeren wat ik te
vertellen heb, dus een teken dat je de waarheid niet onder ogen
wilt zien en je er dus genoegen in schept om circussen te treiteren
ipv de wilde olifant te willen redden. Mooie dierenactivist ben
jij zeg! Dikke tranen bij het zien van een olifant die een kunstje
doet, maar een olifant die afgeschoten wordt omdat hij in de weg
loopt laat je siberisch koud.

En, heb je al opvang geregeld voor de in de weg lopende
olifanten?
Als dat een nee is: Wat kom je dan bij een circus doen?
Als dat een ja is: vang dan eerst die wilde olifant op,
want een hogere nood is er niet als men op het punt staat
om hem af te schieten!!!

Goed dat je dit zo omschrijft Tieske. Waren "dierenrechten" ook niet door een mens verzonnen??
Bedacht door iemand die dat wel goed leek voor de dieren. Maar heeft hij het aan de dieren kunnen vragen of ze dat wel zo wilden??
Dieractivisten bereiken slechts één ding: ze maken zich ongeliefd bij het grootste deel van de samenleving. Maar al te vaak hoor ik, ook bij mensen die niets met circus hebben: Ach daar heb je weer zo'n dierenridder...

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Vreemd dat je niet ingaat op de rest van men post Ron... over de daklozen op straat.

@ circusfan: er is misschien geen plek om circusolifanten op te vangen nee. Maar dan nog vind ik dat men moet stoppen met het FOKKEN van deze dieren zodat ze op zen minst toch binnen 20 - 30 jaar uit het circus zijn.

Niet zo zwart-wit denken dus!

En moest er wél ruimte zijn, dan is de keuze moeilijk tussen wilde olifanten en circusolifanten. Inzake hetgeen ze meegemaakt hebben, verdienen circusolifanten het zéker om eerst in dat park te mogen.

Maar anderzijds is die olifant niet meer wild en dan zou dus zijn wilde soortgenoot beter gedijen in het reservaat...

Moeilijk te bepalen dus. Het ene dier mag je niet zomaar later voorgaan op het andere. Stel dat het mensen zijn die je wil "redden", hoe verklaar je tegen diegene die je niet helpt?

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Oh? Ga je nu ineens uit een heel ander vaatje tappen?
Eerst was het de olifanten de tent uit, en nu is het stop
het fokken van circusolifanten???
Dat is anders niet wat je bij de circussen staat te verkondigen.
Dus vanaf nu wens je ze niet de tent uit omdat er geen plek is
om ze op te vangen, maar gewoon stoppen met fokken.
Kun je nog even vertellen waar je de volgende keer gaat
demonstreren? Dan kan ik achteraf even controleren
wat je hebt staan te verkondigen. en owee als je alsnog
staat te schreeuwen dat ze de tent uit moeten, want dan
maak ik je alsnog uit voor een waanzinnige gek die wel roept
dat olifanten weg moeten maar niet met een oplossing komt
om ze ergens op te vangen.


Dus heb jij liever dat ze in het wild worden afgeschoten, dan dat
ze veilig in een circus verblijven. Bedankt voor deze verklaring,
want dat toont dus aan dat dierenbeschermers als jij dus toch echt
een plaat voor hun kop hebben.
Leuke kop voor in de kranten, "dierenactivisten hebben liever dat
wilde olifanten afgeschoten worden dan dat de tamme olifanten
veilig in een circus zitten."
Ja, daar ga je vast vrienden mee maken.


Ah, twijfels twijfels en nog een twijfels. Begin je eindelijk tot inkeer
te komen en de realiteit onder ogen te zien? Heel goed van je,
ga zo door.



Door ze gewoon te vertellen dat ZIJ niet op de lijst staan om
afgeschoten te worden. Simpel he?