Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel za apr 27, 2024 10:19 pm

Alle tijden zijn UTC+02:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 78 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2 3 4 5 6 Volgende
Auteur Bericht
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 1:19 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
heuvels schreef:
Een incident gebeurt overal wel eens. Geen reden om gelijk op de barricades te staan. Tussenkomst van de wetgeving of een opgeheven vinger van de publieke opinie is meer op z'n plaats dan luidruchtig lopen demonstreren.


Dat gedemonstreer gaat niet over incidenten. Maar over structureel te weinig bieden aan de dieren en de mening dat dieren er niet zijn om zo gebruikt te worden.

Citeer:
Ja hoor, een circus dat zich niet aanpast aan de smaak van het publiek is gedoemd te verdwijnen. Marktwerking heet dat.


Zeker. Andere hier lijken koste wat het kost maar een circus met een dier erin te hebben.

Citeer:
Geweld tegen activisten bewijst niet dat deze circussen hun dieren slecht behandelen.


Het geeft wel aan dat ze gewelddadig zijn.

[code]Zoals ik al zei: hij ging wel heel ver.[/quote]

Hij was geestelijk gestoord. Geen dierenactivist wat mij betreft.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 1:46 pm 
Offline

Lid geworden op: do jan 04, 2007 6:54 pm
Berichten: 350
Ach circusleed, je hoeft niet met het argument af te komen dat dieren er niet zijn om gebruikt te worden door de mens want dan wordt dat afgedaan door 3 argumenten:

1) sommige diersoorten kwamen zelf naar de mens toe omdat ze er
voordeel in zagen

2) sommige diersoorten (andere dan de mens) gebruiken zelf andere
diersoorten

3) Het wordt al van oudsher gedaan

En als "wij" dan afkomen met tegenargumenten dan reageren ze er niet op of dan lezen ze deze blijkbaar niet:

Tegenargument voor nummer 1: ja maar als dieren wisten dat ze opgesloten zouden worden ... (en nog maar te zwijgen over de mishandeling in bepaalde sectoren) :shock:

Tegenargument voor nummer 2: als iedereen van een brug springt, doe jij dat dan ook? (blijkbaar doet de meerderheid dat wel zonder zelf na te denken wat nou echt goed is = idioot)

Tegenargument voor nummer 3: Er wordt ook al van oudsher gestolen, er zijn al van oudsher pedofielen, moordenaars, ... iets dat dus al van oudsher gedaan wordt, betekent niet dat het goed is.

Maar ja deze 3 tegenargumenten worden dus vast weer genegeerd of er wordt weer van de hak op de tak gesprongen... :roll:
Alhoewel ze alle 3 waar zijn.

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 3:30 pm 
CircusLeed.NL schreef:
circusfan schreef:
Je weet verdomd goed dat ik bedoel dat 99,5 % van de bevolking
NIET achter jou en je clubje staat of steunt.
Vandaar ik je ook vergeleek met een radicale moslimminderheid
die aan iedereen hun willetje op willen leggen.


Citeer:
Ik denk dat je geen van die cijfers kan onderbouwen.


0,5% = 80.000 mensen. Heb jij ergens 80.000 handtekeningen
van mensen liggen die tegen circusdieren zijn?


Citeer:
de consument weet zelf wel wat goed en niet goed voor hem
is, en daarbij hebben ze dus niet de zoveelste betweter zoals
jij voor nodig in dit overgereguleerde regelzieke land,
en dat laatste is wel een feit want in verhouding met amerika
hebben wij hier 10x zoveel amtenaren, dus die bemoeizucht
zijn de mensen helemaal spuugzat.


Citeer:
De consument mag dat zelf bepalen, maar mensen mogen ook sturing geven daaraan door discussies te vormen. Door onze acties komen er discussies.


De consument bepaald dan ook dat hij een middagje naar het
circus gaat, en komt hij dus niet om naar jou gejammer
te luisteren, en komen er dus geen discussies, want
daar kwamen ze niet voor. Als iemand naar het circus gaat
betekend dat hij/zij geen problemen heeft met circusdieren
want die verwachten ze zelfs, dus ben je net een jehovagetuige
die bij een christelijke kerk voor de deur gaat staan te
demonstreren.

Citeer:
weet ik veel. zou het door het imago zijn dat ze uitstralen?


Citeer:
Kortom is het gewoon een vooroordeel van jou.


Laat ik maar niet ingaan op wat de linksen allemaal verkeerd doen,
want daar is dit forum te klein voor om dat allemaal kwijt te kunnen.

Citeer:
Wat is dat nou voor belachelijk gezwets? Moet ik eerst fan worden voordat ik naar een film ga? Nou dan! En wat doet een vrijkaartje
voor afbreuk aan een circusbezoek? Als mensen circus niks aan
vinden geven ze dat kaartje wel weg hoor.


Citeer:
Nee, ik geef alleen maar aan dat je statistiek nog wel wat punten heeft waarover je kan hebben.
Nederlanders houden van gratis/goedkoper. Dan gaan ze zelfs naar dingen toe waar ze niet zoveel mee hebben.


Onzin, ik ben toevallig een typ dat geregeld op stap gaat,
en hou ik o.a. van jaren 80 en 90 muziek en ook van danceparty's
en als ik dan een concertkaartje van frans bauer krijg, ben ik
met geen 10 paarden naar zijn show te slepen. Sterker nog
ik zou er dan zelfs geld voor over hebben om niet te hoeven
gaan, want dat gekwijl is gewoon een aanslag op iedereen
die ook maar een beetje een muzikale smaak heeft,
dus lul je gewoon uit je nek.


Citeer:
Ik weet heel niet wat dit met mijn betoog te maken heeft, want daarheb ik het heel niet over gehad , dus wel bij de les blijven he?


Citeer:
Beter lezen. Als je kinderen bij scholen allerlei vrijkaartjes gaat geven, zodat ze gaan zeuren bij hun ouders, dan is dat m.i. niet netjes.


in de decembermaand gooit men ook hele pakken met
speelgoedboeken door de brievenbussen, en staan die ook
boordevol acties zoals 2 halen 1 betalen en weet ik veel
hoeveel kortingen, dus dan zou dat ook verkeerd zijn?


Citeer:
Dat verkeerd voorbeeld is jou mening, en die staat niet model
voor de rest van de samenleving, dus hou eens op
met anderen van jou geloof te overtuigen, want
waar jij voor staat is ook een vorm van geloof,
en je weet dat je elk geloof daar kunt steken waar het daglicht
bijna nooit komt als je dat aan anderen wilt opdringen.
Als kinderen op school op basis van hun geloof verzwegen
word van hoe de evolutie in elkaar steekt, noem ik
dat een verkeerd voorbeeld. Een kind dat een paar dieren
kunstjes ziet doen noem ik entertainment, net als een film
want daar is ook niks educatiefs aan maar dat was dan ook
niet de bedoeling.


Citeer:
Dus je bent met me eens dat een circus dus iig niets educatiefs meebrengt?


Het hoofddoel van een circus is de mensen entertainen,
en als daar dan links en rechts wat educatiefs bij zit is dat
mooi meegenomen maar zeker niet het uitgangspunt,
en dat geld voor elke vorm van entertainment.
entertaiment= ontspanning. Ontspanning= je even los maken
van alle dagelijkse beslommeringen.
Dagelijkse beslommeringen= o.a. vervelende dierenactivisten
die je willen verhinderen om naar een circus te gaan. get it?

Citeer:
Dat is heel wat anders dan een evenement waar vele belangrijke
mensen zich verzamelen en veel geld mee gemoeid is, en dat weet
je best.


Citeer:
Nee, het ging erover dat ik tegen elke sector, ongeacht of er veel geld bij betrokken is, protesteer. Mij boeit het niet hoeveel geld een sector verdient.


Nee, het ging erover dat je niet bij de grote paardenevementen
protestreert, en dat komt omdat die goed beveiligd zijn tegen
figuren als jij, want als je daar aan de ingang durft te gaan staan,
wordt je binnen 5 minuten afgevoert, en dat weet je verdomde goed.

Citeer:
Tuurlijk, en circussen blijven bovenaan het lijstje staan,
want daar komen geen invloedrijke mensen op af die
jou en je kornuiten juridisch afslacht.


Citeer:
Nee, want jij doet nu wederom alsof ik alleen bezig ben tegen het circus. Circusleed is alleen maar 1 van de campagnes die voortkomen uit de dierenrechtenbeweging. De dierenrechtenbeweging schopt tegen een hoop zere tenen aan.


De enigste die zere tenen hebben ben jij en je aanhang, en zeg
ik bij deze dat je te laf bent om bij de grote paardenevenementen
te gaan demonstreren waar machtige mensen met veel poen op
af komen, want ik zie nergens een plan de campagne zoals je die
voor de circussen hebt. Dus ben je een lafaard, want je roept wel
dat je ook andere acties voert, maar de meeste tijd gaat op
aan het circus omdat die voor jullie een makkelijke prooi zijn,
en dat is omdat je weet dat circussen geen tijd en geld hebben
om lastige parasieten als jullie met dure advocaten te bestrijden.

Wat dacht je van vogelbeurzen en hondeshows? sta je daar ook
voor de kassa's te demonstreren? Nee he? Want daar lees ik nooit
wat over. En waar zijn jullie als er paardenrennen worden gehouden?
Waar zijn jullie als het dolfinarium in hardewijk z'n deuren voor het
seizoen openenen? Waar zijn jullie als safaripark beeksebergen
weer met auto's tussen de dieren gaan rijden?
Waarom zie ik nooit een bericht dat jullie voor de ingang van
dierenwinkels hebben staan te demonstreren?
Bellen jullie ook wel eens willekeurig bij de mensen thuis aan
met de vraag of zij geen vogeltje in een kooitje gestopt hebben?
Of dat ze vissen in een kommetje ten grote van een emmertje
water hebben zitten? Of dat er een waakhond buiten aan de ketting
in een hondehok leeft?
Zijn jullie wel eens op manege's gaan kijken waar paarden
6 dagen per week in een stal geparkeerd staan?
Ik zal het zeggen, helemaal nergens behalve bij de circussen!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 8:56 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7476
Locatie: Maassluis
CircusLeed.NL schreef:
heuvels schreef:
Citeer:
Geweld tegen activisten bewijst niet dat deze circussen hun dieren slecht behandelen.


Het geeft wel aan dat ze gewelddadig zijn.



Als ze de activisten met zwepen en olifantenhaken te lijf waren gegaan had je een punt gehad....

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 9:14 pm 
Offline

Lid geworden op: do jan 04, 2007 6:54 pm
Berichten: 350
Ziet, mijn post wordt genegeerd. Zoals altijd als ik die vraag stel aan mensen en als ik zeg waarom die argumenten "fout" zijn.

Dit is weer maar eens een bewijs dat niemand een goede reden kan opnoemen waarom het rechtvaardig is om dieren te gebruiken (of ze het nou goed hebben of niet) voor ons genot en onze doeleinden.

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 11:13 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
circusfan schreef:
0,5% = 80.000 mensen. Heb jij ergens 80.000 handtekeningen van mensen liggen die tegen circusdieren zijn?


95,5% = 15.920.000 mensen. Heb jij zoveel handtekeningen van mensen die voor het circus zijn?

Citeer:
De consument bepaald dan ook dat hij een middagje naar het
circus gaat, en komt hij dus niet om naar jou gejammer
te luisteren, en komen er dus geen discussies, want
daar kwamen ze niet voor.


Er zijn redelijk wat mensen die discussie met ons voeren.

Citeer:
Als iemand naar het circus gaat
betekend dat hij/zij geen problemen heeft met circusdieren
want die verwachten ze zelfs, dus ben je net een jehovagetuige
die bij een christelijke kerk voor de deur gaat staan te
demonstreren.


Kom eens bij ons staan. Je hoort mensen die niet eens dieren verwachten in het circus of die denken dat wilde dieren al lang uit het circus zijn.

Citeer:
Laat ik maar niet ingaan op wat de linksen allemaal verkeerd doen,
want daar is dit forum te klein voor om dat allemaal kwijt te kunnen.


Links en rechts is allemaal ellende.

Citeer:
Onzin, ik ben toevallig een typ dat geregeld op stap gaat,
en hou ik o.a. van jaren 80 en 90 muziek en ook van danceparty's
en als ik dan een concertkaartje van frans bauer krijg, ben ik
met geen 10 paarden naar zijn show te slepen. Sterker nog
ik zou er dan zelfs geld voor over hebben om niet te hoeven
gaan, want dat gekwijl is gewoon een aanslag op iedereen
die ook maar een beetje een muzikale smaak heeft,
dus lul je gewoon uit je nek.


Jij bent niet het gemiddelde. En ik hou ook niet van frans bauer, maar als iemand vraagt of ik mee ga, dan ga ik gerust. Kijk als je walging hebt van iemand.. tjsa.. maar als je niet er van houdt, maar je ook weer niet zo een grote walging hebt ervan dan gaan de meeste wel. En je krijgt zo mensen mee die normaal nooit een kaartje zouden kopen.

Citeer:
in de decembermaand gooit men ook hele pakken met
speelgoedboeken door de brievenbussen, en staan die ook
boordevol acties zoals 2 halen 1 betalen en weet ik veel
hoeveel kortingen, dus dan zou dat ook verkeerd zijn?


Er worden m.i. ook veel fouten gemaakt en grenzen overschreden wat betreft reclame gericht op kinderen.
Alleen ik gaf ter voorbeeld dat circussen aan kinderen vrijkaartjes uitdelen tegenover hun bewering dat kinderen geworven worden voor acties.


Citeer:
Dagelijkse beslommeringen= o.a. vervelende dierenactivisten
die je willen verhinderen om naar een circus te gaan. get it?


Kortom.. circus puur entertainment.

Citeer:
Nee, het ging erover dat je niet bij de grote paardenevementen
protestreert, en dat komt omdat die goed beveiligd zijn tegen
figuren als jij, want als je daar aan de ingang durft te gaan staan,
wordt je binnen 5 minuten afgevoert, en dat weet je verdomde goed.


Nee hoor. Als jij netjes alles hebt aangevraagd, dan zal je nergens weggestuurd kunnen worden tenzij je grenzen overtreed.

Citeer:
De enigste die zere tenen hebben ben jij en je aanhang, en zeg
ik bij deze dat je te laf bent om bij de grote paardenevenementen
te gaan demonstreren waar machtige mensen met veel poen op
af komen, want ik zie nergens een plan de campagne zoals je die
voor de circussen hebt.


Er zijn heel veel dierenuitbuitende industrien. Ik kan niet overal tegelijkertijd zijn plus dat je bij elk je een strategie moet bepalen.

Ik sta het hele jaar door bij circussen, bij bontwinkels, tegen dierproeven, promotie van diervriendelijke levenswijze, tegen dolfijnen/walvisjacht en zeehondenjacht en nog veel meer.

Citeer:
Dus ben je een lafaard, want je roept wel
dat je ook andere acties voert, maar de meeste tijd gaat op
aan het circus omdat die voor jullie een makkelijke prooi zijn,
en dat is omdat je weet dat circussen geen tijd en geld hebben
om lastige parasieten als jullie met dure advocaten te bestrijden.


Dat mag je vinden en denken. Het circus is 1 van de dierenuitbuitende industrien waar 'we' actie tegen voeren.

Citeer:
[heel verhaal]
Ik zal het zeggen, helemaal nergens behalve bij de circussen!


Ik kan weinig doen als je scheel kijkt. Dan zie je alleen maar dat we bij het circus staan.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za dec 29, 2007 11:47 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Definitie Cultureel Woordenboek: zonder dieren is het géén circus maar variété. En dat wordt tegenwoordig met een modern woord circustheater genoemd. Het woord variété heeft (buiten Duitsland) geen aantrekkingskracht meer op de potentiële theaterbezoeker. En dus is men die vorm van podiumkunst circustheater gaan noemen. Je ziet er alles wat je ook in het circus ziet, met uitzondering van dierennummers.

Cirque de Soleil is in mijn ogen dus géén circus, maar een moderne vorm van variété... (die men dus circustheater is gaan noemen)

Het feit dat voorstellingen wel of niet in een tent worden gegeven brengt daar geen verandering in. De evolutie van het circusonderkomen is: Open lucht (weiland bij Londen), Gebouwen (hout of steen), Verplaatsbare houten constructies (kiosken op kermissen) en daarna pas de tent (eerst canvas, nu kunststof zeildoek)

Het feit dat er spektakel te zien zou zijn maakt het ook geen circus. Formule-1 races, aerobatics en bokswedstrijden leveren ook een heleboel spektakel. Maar toch is het geen circus.

Circus is een vorm van podiumkunst waarbij mensen en dieren optreden. Bij de mensen zijn dat minimaal acrobaten, jongleurs (een of meerdere disciplines) en clowns. Als dieren moeten er minimaal paarden aanwezig zijn. Een circusvoorstelling kan dus wel circus genoemd worden als er geen olifanten of roofdieren in voorkomen. De praktijk wijst echter uit dat het publiek deze dieren eerder verwacht dan het optreden van paarden. Waarom men dan geen paarden meer "vereist"? Het paard is zo goed als verdwenen uit het straatbeeld. Daarmee ook de paardrijkunst en de kennis over de verschillende gangen die een paard kan maken. Het hedendaagse publiek ziet de paarden alleen nog maar rondjes (of andere figuren) lopen maar ziet niet hoe het paard dat doet.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 12:02 am 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
Maar een circus dat zich presenteert zonder dieren maar als traditioneel circus (dus niet op de cirque du soleil manier) vind je dan dus ook geen circus?

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 12:52 am 
CircusLeed.NL schreef:
circusfan schreef:
0,5% = 80.000 mensen. Heb jij ergens 80.000 handtekeningen van mensen liggen die tegen circusdieren zijn?


95,5% = 15.920.000 mensen. Heb jij zoveel handtekeningen van mensen die voor het circus zijn?

Heb jij dan 15.920.000 handtekeningen van mensen die TEGEN
circusdieren zijn?
Jij hebt misschien 80.000 handtekeningen van mensen die tegen zijn,
en het circus trekt 1.000.000 bezoekers die dus zonder te tekenen
VOOR circusdieren zijn, en dat dan per jaar, en zijn het niet altijd dezelfde mensen die jaarlijks naar een circus gaan dus gaan er
meerdere miljoenen mensen door de jaren heen naar een circus,
dus daar sta je dan met die eenmalige 80.000 handtekeningen
die je ooit bij elkaar geharkt hebt. Je bent dus gewoon zwaar in de minderheid.

Citeer:
De consument bepaald dan ook dat hij een middagje naar het
circus gaat, en komt hij dus niet om naar jou gejammer
te luisteren, en komen er dus geen discussies, want
daar kwamen ze niet voor.


Citeer:
Er zijn redelijk wat mensen die discussie met ons voeren.



tja dat doe ik ook, en ik ben VOOR circusdieren, dus dat zegt
helemaal niks. Miljoenen bezoekers door de jaren heen
die voor circus zijn en slechts 80.000 handtekeningen
die tegen zijn zeggen wel wat, want dat zijn de keiharde
cijfers waarmee jij niet kunt omgaan.

Citeer:
Als iemand naar het circus gaat
betekend dat hij/zij geen problemen heeft met circusdieren
want die verwachten ze zelfs, dus ben je net een jehovagetuige
die bij een christelijke kerk voor de deur gaat staan te
demonstreren.


Citeer:
Kom eens bij ons staan. Je hoort mensen die niet eens dieren verwachten in het circus of die denken dat wilde dieren al lang uit het circus zijn.


Ja hoor, en dan heb je ook nog van die mensen die aan
de kassa vragen wat 2 kaarten van 1 tientje kosten,
en hoe laat de voorstelling van 15 uur begint, en denken
dat elvis nog leeft.


Citeer:
Laat ik maar niet ingaan op wat de linksen allemaal verkeerd doen,
want daar is dit forum te klein voor om dat allemaal kwijt te kunnen.


Citeer:
Links en rechts is allemaal ellende.


Ja, alleen is het links iets erger dan rechts.

Citeer:
Onzin, ik ben toevallig een typ dat geregeld op stap gaat,
en hou ik o.a. van jaren 80 en 90 muziek en ook van danceparty's
en als ik dan een concertkaartje van frans bauer krijg, ben ik
met geen 10 paarden naar zijn show te slepen. Sterker nog
ik zou er dan zelfs geld voor over hebben om niet te hoeven
gaan, want dat gekwijl is gewoon een aanslag op iedereen
die ook maar een beetje een muzikale smaak heeft,
dus lul je gewoon uit je nek.


Citeer:
Jij bent niet het gemiddelde. En ik hou ook niet van frans bauer, maar als iemand vraagt of ik mee ga, dan ga ik gerust. Kijk als je walging hebt van iemand.. tjsa.. maar als je niet er van houdt, maar je ook weer niet zo een grote walging hebt ervan dan gaan de meeste wel. En je krijgt zo mensen mee die normaal nooit een kaartje zouden kopen.


onzin, ieder mens weet wat ie bij een circus kan verwachten,
en zo ook van frans bauer, en als je er dan niks om geeft ga
je gewoon niet. Ik heb een stapmaat die van hardrock houd,
en al gaat ie op z'n kop staan, ik ben niet te porren omdat ik
weet wat voor een grafherrie dat wel niet is, en zo is ook
een circus voor niemand een onbekend verschijnsel,
dus lul je gewoon uit je nek.

Citeer:
in de decembermaand gooit men ook hele pakken met
speelgoedboeken door de brievenbussen, en staan die ook
boordevol acties zoals 2 halen 1 betalen en weet ik veel
hoeveel kortingen, dus dan zou dat ook verkeerd zijn?


Citeer:
Er worden m.i. ook veel fouten gemaakt en grenzen overschreden wat betreft reclame gericht op kinderen.
Alleen ik gaf ter voorbeeld dat circussen aan kinderen vrijkaartjes uitdelen tegenover hun bewering dat kinderen geworven worden voor acties.


Een vrijkaartje weggeven voor een circus, pretpark of bioscoop
is bedoeld om kinderen een leuke ontspannen middag of avond te bezorgen. Jij daarin tegen probeert ze een overtuiging aan te
smeren met je praatjes en pamfletjes, terwijl dat helemaal niet
jou werk is maar van hun ouders, en die ouders die dan naar een
circus gaan, hebben dus al besloten dat hun circusdieren wel geweldig vinden, en de laaste die ze dan tegen willen komen is jou en je clubje.
Wie denk je nou wie je bent om je bemoeizuchtige praatjes
aan anderen op proberen te dringen?
Asl ik morgen een auto ga kopen, wil ik ook niet dat er een
boomknuffelaar voor de garage gaat staan te roepen dat dat
slecht voor het milieu is, want dat zal me dan aan m'n reet
roesten.

Citeer:
Dagelijkse beslommeringen= o.a. vervelende dierenactivisten
die je willen verhinderen om naar een circus te gaan. get it?


Citeer:
Kortom.. circus puur entertainment.


Ja, net als een goed medicijn tegen de dagelijkse stress,
alleen heeft het medicijn voortaan last van vervelende
bijwerkingen, en dat is maar heel even want die staan
meestal buiten de hekken te blauwbekken.

Citeer:
Nee, het ging erover dat je niet bij de grote paardenevementen
protestreert, en dat komt omdat die goed beveiligd zijn tegen
figuren als jij, want als je daar aan de ingang durft te gaan staan,
wordt je binnen 5 minuten afgevoert, en dat weet je verdomde goed.


Citeer:
Nee hoor. Als jij netjes alles hebt aangevraagd, dan zal je nergens weggestuurd kunnen worden tenzij je grenzen overtreed.


Nee, ik denk dat je doodsbenauwd bent voor die rijke lui,
want je mag wel aan een circusolifant komen, maar kom
nou niet aan rijke lui hun paarden, want dan maken ze je af,
en daarom pakken jullie liever een weerloos circus die geen
dure advocatuur kan betalen om jullie het zwijgen op te leggen.



Citeer:
De enigste die zere tenen hebben ben jij en je aanhang, en zeg
ik bij deze dat je te laf bent om bij de grote paardenevenementen
te gaan demonstreren waar machtige mensen met veel poen op
af komen, want ik zie nergens een plan de campagne zoals je die
voor de circussen hebt.


Citeer:
Er zijn heel veel dierenuitbuitende industrien. Ik kan niet overal tegelijkertijd zijn plus dat je bij elk je een strategie moet bepalen.


Tuurlijk kun je niet overal tegelijk zijn, en daarom sla je de
paardensport maar over, want je dar kom je nog niet eens
op 100m afstand van de invloedrijke mensen, en dan heeft
het geen zin als ze je niet kunnen horen of zien.


Citeer:
Ik sta het hele jaar door bij circussen, bij bontwinkels, tegen dierproeven, promotie van diervriendelijke levenswijze, tegen dolfijnen/walvisjacht en zeehondenjacht en nog veel meer.


Maar nooit bij de diersporten van de rijken. Hoe vaak moet ik dat
er nog in wrijven?

Citeer:
Dus ben je een lafaard, want je roept wel
dat je ook andere acties voert, maar de meeste tijd gaat op
aan het circus omdat die voor jullie een makkelijke prooi zijn,
en dat is omdat je weet dat circussen geen tijd en geld hebben
om lastige parasieten als jullie met dure advocaten te bestrijden.


Citeer:
Dat mag je vinden en denken. Het circus is 1 van de dierenuitbuitende industrien waar 'we' actie tegen voeren.


Het lijkt anders wel de 1 igste.

Citeer:
[heel verhaal]
Ik zal het zeggen, helemaal nergens behalve bij de circussen!


Citeer:
Ik kan weinig doen als je scheel kijkt. Dan zie je alleen maar dat we bij het circus staan.


Ik mag dan wel scheel kijken als het om activisten gaat,
maar da's nog heel wat anders dan blind zijn als het om
circusdieren gaat.


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 3:06 am 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
circusfan schreef:
Heb jij dan 15.920.000 handtekeningen van mensen die TEGEN circusdieren zijn?


Jaja.. draai maar weer om. Zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Weet je hoe lastig het is om handtekeningen te verzamelen? En weet je hoeveel tijd het kost? Ik zie het nut er ook niet zo van in.

Citeer:
Jij hebt misschien 80.000 handtekeningen van mensen die tegen zijn, en het circus trekt 1.000.000 bezoekers die dus zonder te tekenen
VOOR circusdieren zijn, en dat dan per jaar, en zijn het niet altijd dezelfde mensen die jaarlijks naar een circus gaan dus gaan er
meerdere miljoenen mensen door de jaren heen naar een circus,
dus daar sta je dan met die eenmalige 80.000 handtekeningen
die je ooit bij elkaar geharkt hebt. Je bent dus gewoon zwaar in de minderheid.


Jij gaat er vanuit dat die 1 miljoen mensen allemaal voor gebruik van dieren in het circus zijn. Misschien is maar een klein deel daarvan daadwerkelijk die het interesseert.

Je kent het volk zeker niet zo he.. De meeste mensen denken niet zoveel.

Daarvoor is het zo belangrijk dat er discussie is. Dan wordt er tenminste over gepraat.

Citeer:
tja dat doe ik ook, en ik ben VOOR circusdieren, dus dat zegt
helemaal niks. Miljoenen bezoekers door de jaren heen
die voor circus zijn en slechts 80.000 handtekeningen
die tegen zijn zeggen wel wat, want dat zijn de keiharde
cijfers waarmee jij niet kunt omgaan.


Nee, dat zijn cijfers die werkelijk nergens op slaan en weinig zeggen.

Heb je weleens uitgebreide lessen gehad in statistieken?

Dan had je geleerd dat die cijfers wat je harde feiten noemt daadwerkelijk niets aangeven.

Citeer:
Ja, alleen is het links iets erger dan rechts.


Beiden net zo erg.

Citeer:
onzin, ieder mens weet wat ie bij een circus kan verwachten,


Nee, dat hoeft niet. Zoals ik al zei horen we vaak dat mensen niet weten dat er dieren in de show zijn of dat er wilde dieren zijn. Ik denk niet dat iedereen zich erg verdiept in de show op zich.

Citeer:
en zo ook van frans bauer, en als je er dan niks om geeft ga
je gewoon niet. Ik heb een stapmaat die van hardrock houd,
en al gaat ie op z'n kop staan, ik ben niet te porren omdat ik
weet wat voor een grafherrie dat wel niet is, en zo is ook
een circus voor niemand een onbekend verschijnsel,
dus lul je gewoon uit je nek.


Nee, mijn broer krijgt regelmatig vrijkaartjes vanuit de showbizz wereld voor allerlei producties. Hij vind er niet altijd wat aan, maar gaat meestal wel naar die dingen toe. En als die niet kan of ergens geen zin in heeft zijn er genoeg mensen in de omgeving te vinden die wel willen. Ze weten niet wat ze kunnen verwachten etc. maar gaan toch. He.. het is gratis. Dat laat een echte nederlander niet aan zich voorbij gaan :)

Citeer:
iEen vrijkaartje weggeven voor een circus, pretpark of bioscoop
is bedoeld om kinderen een leuke ontspannen middag of avond te bezorgen.


Denk je dat echt? Ik denk dat je dan maar eens gesprek moet gaan hebben met de pr-mannetjes van een circus. Dat is puur bedoeld om bezoek te creeeren. Vrijkaartje is alleen geldig met betalende ouder... ja en als je kind daarna gek gemaakt is om daarheen te gaan... ouders geven kinderen hun zin soms snel.

Citeer:
Jij daarin tegen probeert ze een overtuiging aan te
smeren met je praatjes en pamfletjes, terwijl dat helemaal niet
jou werk is maar van hun ouders, en die ouders die dan naar een
circus gaan, hebben dus al besloten dat hun circusdieren wel geweldig vinden, en de laaste die ze dan tegen willen komen is jou en je clubje.


Wij geven onze mening en informatie. Wat iemand voor keuze maakt moet die zelf natuurlijk weten. Wij dringen geen mening op.

Citeer:
Asl ik morgen een auto ga kopen, wil ik ook niet dat er een
boomknuffelaar voor de garage gaat staan te roepen dat dat
slecht voor het milieu is, want dat zal me dan aan m'n reet
roesten.


Dat mag je negeren. Maar als iemand zijn recht wil gebruiken om zijn mening te laten horen, dan mag dat binnen ons democratisch stelsel.

Vind je dat niet kunnen, dan ben je niet voor een democratie.

Citeer:
Nee, ik denk dat je doodsbenauwd bent voor die rijke lui,
want je mag wel aan een circusolifant komen, maar kom
nou niet aan rijke lui hun paarden, want dan maken ze je af,
en daarom pakken jullie liever een weerloos circus die geen
dure advocatuur kan betalen om jullie het zwijgen op te leggen.


hhaha grappig. Ik heb doodsangst voor die circuslui. Maar dat betekent niet dat ik daarom maar bang weg ga lopen.

Ik word bedreigd met geweld en met de dood. Keer op keer. En activisten van ons worden geslagen en zelfs met ijzeren buizen.

Een circus kan zich zonder advocaat verweren. Ze kunnen een klacht indienen bij politie wegens smaad en laster enzo. Officier van Justitie kan dan de klacht oppakken of niet. En daarnaast zal elk circus wel een juridische verzekering hebben. Dat lijkt me toch een must. Dus ze kunnen genoeg hoor.

En daarnaast hebben sommige circusbazen best wel genoeg geld hoor. Als ik die soms zie rijden in dure bakken, dan vraag ik me af of ze hun personeel wel goed betalen ;)

Citeer:
Tuurlijk kun je niet overal tegelijk zijn, en daarom sla je de
paardensport maar over, want je dar kom je nog niet eens
op 100m afstand van de invloedrijke mensen, en dan heeft
het geen zin als ze je niet kunnen horen of zien.


Nee, ik sla de paardensport niet over. Ik sla niets over. Ik doe wat ik kan op gebied van mensenleed, dierenleed en milieu.
Vanuit de dierenrechtenbeweging wordt ook regelmatig opgetreden tegen leed van paarden. Onlangs is er nog vastgelegd op camera hoe een bekende paardentrainster een methode gebruikte die niet kan bij het trainen van paarden. Is toen ophef over geweest.
En in de VS is een zeer actieve groep bezig tegen rodeopaarden bijvoorbeeld. En in spanje tegen stierenvechten en tegen het gebruik van paarden in die shows.

Citeer:
Maar nooit bij de diersporten van de rijken. Hoe vaak moet ik dat
er nog in wrijven?


Ook daar wordt vanuit de dierenrechtenbeweging tegen geageerd. Je kan het negeren dat ik dat al tig keer zeg, maar geen enkele sector waar dieren gebruikt wordt word overgeslagen.

Misschien zie je het niet altijd terug in protesten voor de deur, maar er zijn 1001 actiemethoden en strategien die groeperingen gebruiken.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 11:21 am 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7476
Locatie: Maassluis
tieske schreef:
Ziet, mijn post wordt genegeerd. Zoals altijd als ik die vraag stel aan mensen en als ik zeg waarom die argumenten "fout" zijn.

Dit is weer maar eens een bewijs dat niemand een goede reden kan opnoemen waarom het rechtvaardig is om dieren te gebruiken (of ze het nou goed hebben of niet) voor ons genot en onze doeleinden.


Hmmm,

Bedoel jij die discussie tussen Tieske en Tieske? Waarin Tieske1 met een aantal argumenten komt die door Tieske2 worden weerlegd met tegenargumenten?
Zowel de argumenten als de tegenargumenten heb ik niets mee eigenlijk. En waarschijnlijk de andere forumleden ook niet?

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 11:34 am 
Offline

Lid geworden op: do jan 04, 2007 6:54 pm
Berichten: 350
niet zeveren. De argumenten met 1, 2 en 3 voor zijn argumenten die mensen aanhalen. Mensen die dieren GEBRUIKEN EN MISBRUIKEN zoals circuslui. Of mensen die dat rechtvaardigen zoals jullie.

Ik heb die argumeten dan weerlegd. Maar er komt geen reactie. Ik wist het wel. 100% zeker.
Er IS gewoon geen goede reden om dieren te gebruiken voor menselijke doeleinden.

Het feit dat niemand erop reageert is omdat iedereen met zen mond vol tanden staat en omdat ie weet dat ik gelijk heb.
Ga nou maar weer lekker van onderwerp veranderen of zeggen dat je er niets mee hebt, bewijst alleen maar dat ik gelijk heb.

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 12:01 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Ik zie dat het taalgebruik in dit topic behoorlijk ontspoort. Net een stelletje kinderen...

Over Statistiek:
Als Alex en Jeroen van Kernebeek (Circusleed en Wilde Dieren De Tent Uit) op school bij het vak statistiek hadden opgelet dan was op beide websites ook nooit het bericht verschenen dan 78% van de Nederlandse bevolking tegen (wilde) dieren in het circus zou zijn. Ze kwamen tot die "conclusie" na een poll van RTL4 op de RTL4 website na een journaalitem over circussen. Aan die poll hadden 3602 mensen meegedaan. Dan is de kans dat de uitslag representatief is voor de hele bevolking bijna 0%...

Gaan jullie maar lekker buiten spelen. Aan het taalgebruik afgemeten is dat precies waar jullie nu even behoefte aan hebben!

Oh ja, dieractivisme heeft niet direct verband met (politiek) links of rechts. Het komt in alle politieke stromingen voor. En dus ook binnen alle partijen. Wel is het zo dat de kleine oppositiepartijen, vanwege het ontberen van een kamermeerderheid (of meerderheid in de raadsfractie) andere instrumenten toepassen om hun standpunt te uiten. Dan worden er bijvoorbeeld kamervragen gesteld of demonstraties georganiseerd.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 12:27 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
Ron Mikkenie schreef:
IAls Alex en Jeroen van Kernebeek (Circusleed en Wilde Dieren De Tent Uit) op school bij het vak statistiek hadden opgelet dan was op beide websites ook nooit het bericht verschenen dan 78% van de Nederlandse bevolking tegen (wilde) dieren in het circus zou zijn. Ze kwamen tot die "conclusie" na een poll van RTL4 op de RTL4 website na een journaalitem over circussen. Aan die poll hadden 3602 mensen meegedaan. Dan is de kans dat de uitslag representatief is voor de hele bevolking bijna 0%...


Ron, als jij had opgelet op school, dan had je ook wat over statistieken gehad. Iedereen kan cijfers op eigen manieren interpreteren en gebruiken.

Overigens is onze conclusie niet alleen op zo een poll gericht. Er zijn nog meer polls en onderzoekjes geweest. Eentje was het 50-50. En zo kan je nog wel een paar noemen. Wij gaan uit van dat er groep pro-dierencircus is en een groep anti-dierencircus en daar tussen nog een grote groep mensen die er nog niet over nadenken. Daarom is de discussie zo belangrijk.

Citeer:
Gaan jullie maar lekker buiten spelen. Aan het taalgebruik afgemeten is dat precies waar jullie nu even behoefte aan hebben!


Jaja Ron, jij bent goed in taal, dat weten we nu wel. Sowieso moet je nooit op fora gaan letten op taal, want op fora worden dingen afgekort naar sms notaties en breezah taal. Van dat laatste word ik wel gek en dat word gelukkig wel op veel fora verboden.
Maar op fora boeit het niet zo dat de taal niet correct is. Ik zou daar ook niet zo over zeuren, want als je op fora gaat posten, dan zal je gek worden van al die taalfouten, stijlfouten etc.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo dec 30, 2007 1:34 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Ik doel niet op sms/mms taal of breezah taal. Maar wel dat er allerlei grofheden naar elkaars (hoofd) worden geslingerd. Sms taal is prima! OK, het is niet alleen op dit forum waar grofheden in toenemende mate voorkomen. Ook andere fora hebben te lijden onder het verschijnsel van taalverruwing. Een ´tip´ is hier wel op zijn plaats. Grof taalgebruik haalt (net als opvallend veel taalfouten) je boodschap flink onderuit.

Discussie??? Waar dan? Mensen tegen elkaar opjagen zul je bedoelen. Flyers met misleidende, (inhoudelijk) foutieve teksten uitdelen. Of beter geschreven: Teksten die de mening van een klein deel van de dieractivisten weergeven. Zonder dat er wetenschappelijke onderbouwing voor bestaat. En dan circussen ervan beschuldigen dat ze die flyers weer ´afpakken´ van de mensen. Zou er dan toch eerder een verbod komen op afvalbakken bij de ingang van een circus i.p.v. een verbod op dieren in het circus? De bezoekers zouden eens op het idee kunnen komen om flyers van activisten weg te gooien...

Dat Circus Renz-Berlin de Circusleed flyers accepteert als een soort van kortingsbon geeft alleen maar aan dat dit circus goed heeft ingezien dat je ook met die flyers marketing kunt bedrijven. Eigenlijk zouden alle circussen in ons land jullie pamfletten als kortingsbon moeten accepteren. Dan deel je er toch gewoon twee of meer aan elke bezoeker uit. Dan blijft er toch nog eentje over om mee naar huis te nemen...

Met een aardige bijdrage van WDDTU moet dat beetje extra drukwerk heus wel betaalbaar zijn. Jullie acties mogen toch al wat geld kosten. Het milieu (drukwerk is een vorm van milieubelasting) speelt een ondergeschikte rol bij de acties. Want de demonstranten hebben immers steeds een behoorlijke voorraad flyers bij zich.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 78 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2 3 4 5 6 Volgende

Alle tijden zijn UTC+02:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 55 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.