Circuswereld Forum

Vul hier(onder) je berichten met de link in waarop jij hebt gereageerd inzake het mogelijke verbod van wilde dieren in het circus.

http://www.trouw.nl:80/deverdieping/pod ... ven_opinie

Tegenstand tegen het optreden van dieren is zo oud als het circus zelf. Vanaf 1770 stelden "verontruste" burgers al vragen rond diermishandeling aan hun gemeentebesturen. Tussen 1920 en 1930 is dat gedocumenteerd in de KB archieven. Begin 2005 wordt duidelijk dat er geen aprake is van diermishandeling. Dan verschijnt het argument "dierwelzijn". Dit argument blijkt slechts beperkt houdbaar: 2 jaar tegen 235 jaren! Nu is het opeens "ethiek". Maar dan kun je ook alle vermaak verbieden dat gebruik maakt van natuurlijke bronnen zoals aardolie (elektriciteit en plastics). Dag radio, tv en (spel)computer! Houdbaarheid van dit argument? Onbekend...

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.

x

http://weblogs.nrc.nl/weblog/discussie/ ... ment-44094

Tegenstand tegen dieren in het circus is net zo oud als het circus zelf.

Toen Philip Astley rond 1770 begon met zijn "paardenspel" waren er meteen mensen die zich afvroegen hoe het kon dat de paarden op commando allerlei dingen deden. Het moest toch écht een vorm van hekserij zijn. En diermishandeling, al bestond dat woord toen nog niet.

"Diermishandeling" is het eerste argument dat tegenstanders massaal inzetten in hun kruistocht tegen het circusdier.

De trainingen van circusdieren vonden (en vinden) vaak achter gesloten deur plaats. Net als de bij de ontwikkeling van het popolaire Senseo koffieapparaat, zijn ook bij het instuderen van een nieuw circusnummer pottenkijkers even niet welkom. Dat roept vragen op bij buitenstaanders.

De eerste leeuwennummers verschenen rond 1850 vanuit de menagerie in de circuspiste. De leeuw bleef daarbij in een kleine kooi op wielen. De hele vertoning bestond er alleen maar uit dat de "leeuwentemmer" de kooi in ging en er weer levend uit moest zien te komen. In zo'n kleine kooi komt de mens binnen de comfortzône van het dier. De leeuw kan daarop alleen maar reageren met geweld. Deze eerste roofdierennummers zijn zeer zeker dieronvriendelijk. Om het vege lijf te redden werd de leeuw ook vaak mishandeld. Diermishandeling was helaas dagelijkse praktijk in het toenmalige circus.

Het veelgehoorde argument komt dus niet zomaar uit de lucht vallen.

De circussen vergaren meer kennis over de dieren en er worden nieuwe en (voor resultaat, mens én dier) betere trainingsmethoden ontwikkeld. Toch blijven tegenstanders het argument "diermishandeling" ruimschoots hanteren. De acties tussen 1920 en 1930 zijn in het krantenarchief van de KB netjes gedocumenteerd: "Verontruste burgers" verzoeken hun gemeentebesturen om het circus dat zou komen geen vergunning te verlenen. Er wordt vaak onderzoek ingesteld maar "diermishandeling" kan niet worden aangetoond... Dit herhaalt zich tot 2005. Dan komen tegenstanders met een nieuw argument: "Dierwelzijn" of beter gezegd gebrek aan dierwelzijn.

Het DEFRA (Britse ministerie waar de circussen onder ressorteren) laat een onderzoek uitvoeren naar het welzijn van circusdieren. Aan dat onderzoek werken deskundigen mee die zijn aangewezen door de circusbranche en deskundigen waar de tegenstanders op vertrouwen. Medio 2007 wordt het onderzoek afgerond en verschijnt het langverwachte rapport. De belangrijkste conclusie: "Er is geen enkele reden om op grond van (gebrek aan) dierwelzijn te komen tot een verbod op (niet-gedomesticeerde) dieren in circussen. De keuze voor een verbod is hooguit terug te voeren op politieke- of levensovertuiging".

De houdbaarheid van het argument "dierwelzijn" blijkt slechts twee jaar te zijn tegen 235 jaren voor het argument "diermishandeling". Het moet het veld ruimen voor "ethiek"; Dieren die in de natuur thuishoren gebruik je toch niet voor vermaak?

Met dezelfde redenatie kun je nog veel meer verboden bedenken. Want waarom nog aardolie, steenkool, gas of delfstoffen uit de grond halen voor vermaak? Uitschakelen dus die radio, TV of (spel)computer die immers werken op elektriciteit en gemaakt zijn van metaal en plastic, waarvoor we natuurlijke bronnen en masse uitputten.

Houdbaarheid van dit laatste argument? Onbekend...

Tot slot nog even over politiek en circus. Het voorstel voor een verbod komt ditmaal van de PvdA. De PvdA vergeet helaas eventjes dat de mensen uit hun achterban het voorgestelde alternatief voor het klassiek circus nimmer kunnen bezoeken. Een toegangsbewijs voor Cirque de Soleil kost minstens 50 euro per persoon. En dan moet je ook nog naar Amsterdam reizen omdat CdS geen tournee heeft langs de Nederlandse provinciesteden. De gemiddelde arbeider kan zich zoiets niet permitteren. Die gaat daarom met het hele gezin naar een circus in de buurt...

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.

SP-jongeren Weert: 'Circusdieren weren'

Een burgerinitiatief over circussen die wilde dieren inzetten. De jongerenafdeling van de Socialistische Partij in Weert heeft voldoende handtekeningen opgehaald om dat onderwerp op de agenda van de Weerter politiek te zetten.
Weert
Van onze verslaggever

Volgens de SP-jongeren horen leeuwen, tijgers en olifanten niet in een ring kunstjes te doen om vervolgens opgesloten te worden in kooien om weer naar de volgende act te gaan. "Steeds meer mensen zijn van mening dat we anders om dienen te gaan met dieren. Wilde dieren laten optreden in een circus in niet meer van deze tijd", aldus Jeroen Goubet van ROOD Weert, de jongerenorganisatie van de SP.

Meer informatie over dit onderwerp kunt u lezen in de papieren krant van zaterdag.
http://www.limburger.nl/article/2008020 ... 80379/1008

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

En dan begint het weer opnieuw waarom niet zelf het initatief in handen nemen het moet toch een koud kunstje wezen om zelf handtekeningen op te halen.
Leg vanaf het nieuwe seizoen handtekeningenregisters neer bij alle Nederlandse circussen met als slogan wij zijn voor dieren in het circus verzamel ze en bied ze na het seizoen aan de vaste kamercomissie voor dierenwelzijn en Minister Verburg aan.
De circussen willen hier vast wel aan meewerken stel een coordinator aan die dit alles in goede banen leid

Joop

_________________
maak van iedere dag een circusdag

Ook de PvdA heeft gereageerd op de recente politieke ontwikkelingen. Hier is het standaardbericht dat het voorlichtingsbureau van de PvdA stuurt aan iedereen die iets schrijft of mailt over circusdieren:

Hartelijk dank voor uw bericht aan Jacques Tichelaar. Hij heeft mij gevraagd uw e-mail te beantwoorden. U mailde ons over een mogelijk verbod van wilde dieren in het circus. Graag geef ik u hierbij de overwegingen van de PvdA woordvoerder Waalkens. Overigens heeft de Tweede Kamer besloten om het onderzoek van de minister van landbouw af te wachten alvorens tot een keuze te komen.

PvdA Tweede-Kamerlid Harm Evert Waalkens vindt wilde dieren in het circus achterhaald. 'Natuurlijk beleven veel mensen plezier aan hun circusbezoek, dat willen we ook zou houden. Er zijn ook zonder wilde dieren nog heel veel spannende dingen in het circus te beleven. Dierenwelzijn is een kwestie van beschaving.'

Waalkens vervolgt: 'We hebben ook geen dansende beren meer op straat. Zo is ook het einde van het tijdperk dat wilde dieren in circussen te vinden zijn in zicht.' Veel gemeenten vragen om een verbod op wilde dieren in het circus, maar onder de huidige regelgeving kunnen er geen lokale verboden worden opgelegd. Waalkens: 'De circustraditie kan prima zonder wilde dieren voortbestaan. Het grootste circus ter wereld, Cirque du Soleil, gebruikt geen dieren. Ook in Nederland zijn kwalitatief zeer goede circussen zonder wilde dieren'. Maandag bleek dat een meerderheid in de Kamer voor een verbod op het houden van wilde dieren in circussen is.

Een verbod op wilde dieren zou betekenen dat er in het circus geen leeuwen of tijgers allerlei kunstjes meer doen. Dat kan nog wel met paarden, honden, en andere gezelschapsdieren. Paarden en honden kunnen in tegenstelling tot wilde dieren namelijk wel goed leven in het gezelschap van mensen.

De PvdA vindt dat dierenwelzijn een kwestie van beschaving is. Waalkens: 'We hebben als samenleving een collectieve verantwoordelijkheid voor het respectvol omgaan met dieren. Dat geldt voor commercieel gehouden dieren, voor gezelschapsdieren en voor dieren in het wild. De verantwoordelijkheid voor dierenwelzijn ligt zowel bij de overheid, als bij het bedrijfsleven en de consument. De overheid moet normen vaststellen en toezien op de naleving.'

Ook wil de PvdA dat dierenwelzijn expliciet wordt opgenomen in wet- en regelgeving. Waalkens: 'Er moet worden vastgelegd welke dieren wel en welke dieren niet gehouden mogen worden. Nertsenfokken moet bijvoorbeeld verboden worden, net als het gebruik van wilde dieren in circussen. Ook moet er een verbod komen op ingrepen die de intrinsieke waarde van het dier aantasten, zoals het onverdoofd castreren van biggen en het couperen van staarten.'

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.



Met vriendelijke groet,

Afdeling Voorlichting
Plein 2 | Postbus 20018 | 2500 EA Den Haag
Partij van de Arbeid | http://www.pvda.nl

Wie gaat hier op reageren? En ziet u ook de grote blunder in de tekst staan? De tekst is opgesteld vóór 4 februari en "de wens is de vader van de gedachte"!!

Hoe was dat ook weer met het succes van Cirque de Soleil? Dezelfde show terugbrengen in Rotterdam liep toch uit op een debâcle? En kan de achterban van de PvdA het zich wel permitteren om met het hele gezin naar Amsterdam te reizen om Cirque du Soleil te bezoeken? Reken eens uit wat dat kost voor mensen uit Groningen, Maastricht, Vlissingen of Emmen omdat Cirque du Soleil daar nu eenmaal niet naar toe gaat...

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.

De tekst staat vol met stereotiepe argumenten, waar mijn tenen van krom trekken.

Er is even een theoretische meerderheid geweest, toen het SP commissielid de verkeerde kant op stemde. Bedoel je dat met de blunder?

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Waar ik al lang een beetje moe van ben, is die eeuwige vergelijking tussen circus met dieren en circus zonder dieren en dan met name Cirque du Soleil. Normaal ben ik niet zo'n "reageerder" maar ik vind het een absolute gotspe dat nu uitgerekend zelfs de PVDA ons officieel aanraadt Soleil eens te bezoeken.
Daar waar een regulier NL circus (één van de grote drie) ons voor €25,= een top plaats biedt met ht mooiste zicht op de show
krijg je bij Soleil voor dat geld een plek vijf hoog achter met een sterretje erbij op Internet, wat betekent "beperkt zicht"".
Tel uit je winst, dus ga je met je gezinnetje met twee kinderen lekker niks zien. Voor dat geld zitten die kinderen zich overigens bij Soleil na pakweg 25 minuen al stierlijk te vervelen, kun je nagaan wat je kwijt bent om ze nog enigszins bij de les te houden via beter zicht op de show.
Daar komt nog bij dat ik in mijn 'modale' kennissenkring nog nooit iemand ben tegen gekomen die een ticket voor een Soleil voorstelling uit eigen zak betaalde. Altijd via personeelstripjes, spaarakties etc. Zou me dus niks verbazen dat de doorsnee PVDA-er voorzien wordt van een zwaar gesubsidieerd multiculti geitenwollensokken ticket waar ieder andersdenkende nooit voor in aanmerking zal komen.
Nee PVDA, laat mij in godsnaam zelf bepalen aan welk circus ik in ieder geval nog één maal per jaar mijn budget besteed met mijn gezin want meerdere keren per jaar zit er dankzij jullie Wouter en consorten met hun ordinaire graaicultuur en daaran gekoppelde sinterklaasmentalititeit toch sowieso al niet meer in.
En dan heb ik het nog maar even niet over "betutteling"en de vraag in hoeverre Soleil zich Cirque zou mogen noemen.
Ppffff......

CdS is iets dat je gewoon een keer gezien moet hebben. Schitterend. De tweede keer wordt het al een stuk gewoner. De derde keer zou ik niet weten, ik kijk er niet zo naar uit.
Ik moet er niet aan denken dat alle circussen daar straks een kopie van zouden moeten worden.

Wat Paul zegt over dat kaartjes kopen is waar, het stikt van de stropdassen op de tribunes. Allemaal zakenlui die een beetje komen netwerken, en daarna met z'n allen de partytent in, gezellig happen en nippen... Het cirque zijn ze dan vermoedelijk al weer vergeten.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

x

De knoepert van een fout waar ik op doelde is de volgende tekst: "Maandag bleek dat een meerderheid in de Kamer voor een verbod op het houden van wilde dieren in circussen is."

Daaruit blijkt dat de hele tekst vóór maandag 4 februari is opgesteld en men bij de PvdA nooit meer de moeite heeft genomen om de tekst aan te passen aan de werkelijkheid. Er was een ruime kamermeerderheid tegen een verbod. Wel wil een meerderheid het wetenschappelijk onderzoek afwachten. Mocht uit dat onderzoek blijven dat dieren niet in het circus kunnen dan komt er een verbod. Komt er echter uit dat dieren wel kunnen, mits circussen aan bepaalde randvoorwaarden voldoen dan komt er geen verbod maar wel regels/wetgeving waar circussen aan moeten voldoen.

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.

Ik ben het met Paul N. eens. CdS past niet bij de gemiddelde achterban van de PvdA. Je betaalt behoorlijke entreeprijzen. Daar komen nog eens reiskosten bij (tenzij je reeds in Amsterdam woont) en als het tegen zit ook nog de kosten voor een hotel/pension als je met het OV reist en je na de avondvoorstelling niet meer thuis kunt komen...

CdS richt de marketingcamopagne dan ook op de beter bedeelden in de samenleving. Die het zich kunnen permitteren om kaarten voor blok A, B of C te kopen en dan toch nog geld overhouden voor de aankoop van het programmaboekje, de CD en de DVD in de rijkelijk gevulde souvenirshops in de voortent. Het is dan ook niet het doorsnee circuspubliek maar wel het theaterpubliek dat naar CdS gaat.

Gezinnen met kinderen kiezen eerder voor het klassieke circus. Om de financiële reden en omdat CdS de meeste kinderen niet langdurig kan boeien. Met heel kleine kinderen naar Bongo (of een ander circus met kortere en kindvriendelijke voorstelling) of naar een van de grote circussen waar je toch gauw 2 tot 2,5 uur binnen bent.

En wie garandeert dat CdS nooit met dieren in een programma zal komen? Wat doen de tegenstanders dan? Gaat CdS dan opeens in de ban?

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Deze mogelijkheid is niet denkbeeldig. CdS heeft meermalen aangegeven dat zij niet uit principe zonder dieren spelen, en ook niet als referentie gebruikt wil worden door het activisme.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

ze hebben al een mooie paardenshow pas nog in Nederland geweest