Circuswereld Forum

Voor zover ik kan nagaan heeft niemand dit filmpje van youtube benoemd op dit forum. Lang heb ik er ook over getwijfeld of ik het überhaupt wel moest plaatsen aangezien het mijns inziens voer is voor tegenstanders van circusdieren . . . . .

Dit filmpje bedoel ik http://nl.youtube.com/watch?v=8lDpLy2rGs0

Te zien is dompteur Stefan Plesoianu met diverse tijgers en leeuwen in verschillende kleuren. De twee witte mannen leeuwen worden opstandig en brengen hem zodoende in de problemen.

Benieuwd naar jullie mening. . .

Groet Robert

twee vraagstukken:
- waarom blijft hij in de kooi als de leeuwen duidelijk in een aanvallende sfeer zijn en probeert hij door te blijven drammen om ze maar hun kunstjes te laten doen?

- waarom zit hij in eerste instantie de leeuwen al te slaan totdat ze het uiteindelijk genoeg vinden? dressuurtechniek?

Beste Raymond

Komt u geregeld in het circus? Een kooi vol tijgers en leeuwen laat je niet zomaar achter. Hij moet eerst die dieren op hun plaats krijgen, waarna hij ze terug naar hun kooiwagen kan drijven. Je ziet ook duidelijk dat dit het einde van een trick is en dat alle dieren terug naar hun plaats moeten. "Go Go"

Hij slaat de dieren niet! Ik heb gezocht naar een moment dat hij de dieren fysiek slaat, en heb geen gevonden. Hij gebruikt een duidelijke techniek om de dieren terug naar hun plaats te krijgen. Hij wil ze verplaatsen met zijn stok en zweep.
Je ziet hem geregeld zijn zweep gebruiken. Je hoort ook duidelijk dat de zweep voorbij zwaait en niet slaat. Je hoort hem zwiepen in plaats van kletsen.

Uiteindelijk kan hij niet anders dan ze een tik verkopen. Hij moet zich de sterkste tonen. Die dieren lusten hem zo even rauw.

De dompteur reageert heel koelbloedig en gooit inderdaad wat heen en weer met requisiten en postamenten. Ik zou net zo reageren in zijn plaats.

Ik ben voor circusdieren, maar wel tégen diermishandeling. Ik ben daar dan ook heel nuchter in, en vind dat enige diermishandeling moet worden afgestraft. Ik vind dat je van wat je hier ziet niet kan zeggen dat er diermishandeling voorkomt.

De mannetjesleeuwen zijn wellicht met hun verkeerde poot uit hun kooi gestapt en hebben geen zin in werken. Ze zijn dan ook liever lui dan moe. Niettegenstaand dat het goed is voor die dieren dat ze gestimuleerd worden.
(Ik heb geen zin om het hele verhaal van luie mannetjesleeuwen die haast niks doen in hun "natuurlijke habitat" en dat de vrouwtjesleeuwen maar enkele momenten per dag écht actief zijn. Ook wil ik het verhaal niet ophangen dat deze dieren eigenlijk geen volledige afstammelingen meer zijn van hun "wilde" broertjes.)

Ik vind dat deze dompteur heel koelbloedig blijft, goed reageert in een kooi die nog vol staat met andere dieren, die door een beweging ook een bedreiging zou kunnen vormen. Uiteindelijk toont hij aan zijn dieren dat hij het is die de lakens uitdeelt. Hij krijgt zijn dieren tot bedaren en kan zo zijn nummer afwerken.

Robert, ik hoop dat u ook uw mening op het forum zal zetten en die zal verdedigen, en niet enkel een oproermaker zal zijn. Dit filmpje zal veel pro's en contra's veroorzaken

_________________
A day without a laugh is a wasted day... (C. Chaplin)

Dit ziet er uit als drie mannetjes die de pikorde aan het bepalen zijn, zoals in de vrije natuur ook gebeurt, met veel gebrul en uiterlijk vertoon. Gewonden vallen zelden.
De overige dieren zitten er heel relaxed bij, zij hebben dit soort tafelrelen vast al meerdere malen gezien.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

zoals je jezelf al tegenspreekt in het wel/niet slaan (''uiteindelijk kan hij niet anders doen dan ze een tik verkopen'' en ''hij slaat de dieren niet'') is het ook in het filmpje te zien dat de dieren wel degelijk op meerdere plaatsen in het filmpje wel degelijk geraakt worden. De dieren worden hier dus, zoals je zelf aangeeft, gedwongen iets te doen waar ze helemaal geen zin in hebben, en krijgen daar genoeg van en halen daarom dus uit; een natuurlijk gedrag van leeuwen.

ook geef je aan dat de dompteur koelbloedig reageerd maar wel met dingen gooit. een van de eerste dingen die we geleerd krijgen op de dierverzorging is dat je zo dus nooit moet reageren omdat je zo enkel meer agressief gedrag uitlokt omdat het dier zo totaal een vreemd persoon voor zich ziet die heel anders reageerd dan de persoon die ze kennen.

overigens vond ik nog een filmpje waarbij ik erg verbaasd zat te kijken hoe op circa 2.00 op zijn dooie gemak een hond door de tralies naar binnen kwam gewandeld!
http://nl.youtube.com/watch?v=xqSLWMnc8 ... =rec-fresh

ik moet je helaas toch even tegenspreken
de pikorde die jij beschrijft is voornamelijk te zien bij, inderdaad, kippen. Bij leeuwen is het in de vrije natuur echter gehéél anders. een troep leeuwen bestaat meestal uit 2/3 mannetjes (kan oplopen tot 6) en circa 12 vrouwtjes (kan ook weer oplopen tot wel 20/30 vrouwtjes) en hun jongen. Deze mannetjesleeuwen zijn vaak al vanaf jonge leeftijd bij elkaar en staan gelijk aan elkaar. ze leiden een zwervend bestaan totdat ze groot en sterk genoeg zijn een troep over te nemen. Als die tijd rijp is vind er een heftig gevecht plaats waarbij de indringers, als het lukt de troep over te nemen, de eerdere plaatshebbende mannetjes verjagen. De mannetjes verdedigen hun troep vaak zo goed mogelijk wat ertoe leid dat vaak een van de twee groepen mannetjes (ernstig) gewond of gedood wordt.

dit is meer een fabeltje dan een feit. Bij sommige diersoorten klopt het, maar bij de meeste is het blaffen/grommen enkel een dreiging. dieren kunnen schrikken van veel lawaai (zoals in mijn geplaatst filmpje (6de bericht) de hond schrikt van het pistoolschot) maar het kan evengoed zijn dat een dier bij plotseling tegengeluid aanvalt. de sterkste is meestal de baas (zoals bij leeuwen bijvoorbeeld het geval is), maar niet de luidste.


zoals in het filmpje te zien is is de man op verschillende punten i toch wel te noemen levensbedreigende situatie's. Toch zijn er vaak punten waarbij hij de kooi uit kan komen. hij moet zijn eigen veiligheid voorop stellen. Als hij gewond raakt zien de dieren hem als nog makkelijker prooi, omdat hij dan helemaal weerloos is


hij zou de dieren eerst kunnen laten kalmeren alvorens terug te gaan om de dieren terug naar hun wagens te brengen

Volgens mij gaat het om een jonge leeuw die eerder speels is dan agressief.
Mijn hond deed net zo toen we speelden.

een hond kan je in dit soort gevallen niet vergelijken met een leeuw. leeuwen en honden hebben een ander soort roedel/troep gedrag.. ook vallen speelse katten (in dit geval dus leeuwen) anders aan.. (vergelijk maar eens een filmpje van speelse leeuwen met aanvallende leeuwen de aanvalshouding is anders)

Ik probeer een onderscheid te maken tussen het moment waarin hun trick gedaan is en hij ze terug naar hun plaats wil, en het moment waarop ze de dompteur aanvallen. Dan kan hij niet anders dan zijn eigen lichaam verdedigen.

Ik blijf erbij dat hij koelbloedig blijft. Hij gooit inderdaad met postamenten, zodat die een barriere vormen tussen hem en zijn dieren. Maar zijn lichaamstaal blijft, naar mijn gevoel, hetzelfde als ervoor. Hij gaat ze niet met meer agressie aanspreken. Hij verheft wel zijn stem, maar dat gebeurd ook tijdens de nummers. En dat doe ik ook met mijn hond.

Graag uw antwoord. Dank je

_________________
A day without a laugh is a wasted day... (C. Chaplin)

ook eerder is te zien dat hij de dieren raakt


zoals ik al eerder zei is dat juist iets wat je nooit moet doen. door die dingen als hulpmiddelen te gaan gebruiken zien de dieren iemand anders voor zich dan dat ze gewend zijn en wordt hun gedrag enkel nog maar meer onvoorspelbaar


nee.. maar ik bekijk wel zo veel mogelijk filmpjes van voorstellingen op internet, zodat ik ook weet hoe de dieren in de voorstellingen reageren en niet enkel in hun kooien (die vaak vanaf de openbare weg (tijdens actie's) te zien zijn)

Dan eindigt voor mij hier de discussie met u. Ik vind dat u hier niet op dit forum thuishoort. U kan dan misschien de grootste specialist zijn op dierenvlak, maar niet op circusvlak. Het zou misschien goed zijn om eens met dompteurs te gaan praten, naar "proben" te gaan kijken,... Allemaal zijn ze even open tegen de bezoekers.
Als u meer kennis van zaken hebt op vlak van circussen en circusdieren, dan wil ik graag met u verder praten. Nu kan u niet gefundeerd spreken over circussen, circusdieren en dompteurs.

_________________
A day without a laugh is a wasted day... (C. Chaplin)