Circuswereld Forum

Tieske, je bent helemaal aan het doordraven. Wat probeer je allemaal te bewijzen met je Auschwitz theorien? Dat de dieren uit het circus moeten?
Dit is net zo belachelijk als dat jij in de savanna gaat staan met een bord waarop staat dat de leeuwen havermout moeten gaan eten. Ik zie je er bijna toe in staat.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

* hele grote diepe zucht *

Ik vraag me af om sommigen (anoniem dus ook) wel 2 seconden nadenken over wat ze lezen...
Wie zegt dat ik het circus vergelijk met Auschwitz?! Ik heb enkel het voorbeeld van kiwi versterkt. Iemand had hier geschreven dat dieren niet werken als ze ongelukkig zijn of slecht behandeld worden, waarop kiwi het voorbeeld van slaven aanhaalde.

En om dit te bevestigen met een nog grotere horror, haalde ik Auschwitz aan, gewoon om te tonen dat zelfs mensen ook gewoon doorwerken in de meest gruwelijke omstandigheden.

En dus uiteindelijk om het argument "dieren werken niet als men ze geen goede behandeling geeft", onderuit te halen.

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Volgens mij heb je hier nog niet op geantwoord Xavier.

Tietske, ik vind gewoon dat je Auschwitz niet zou moet noemen in deze discussie, een concentratiekamp waar zoveel mensen zijn vernederd, vergast, vermoord dus. Wat je er verder ook mee bedoelt, dat is het enige wat ik er mee wilde zeggen. Verder is het wat mij betreft duidelijk dat discussieren met jou weinig zin heeft, dus lijkt mij dat zonde van de tijd. Ik ga deze week gewoon (voor het eerst dit seizoen) de voorstelling van circus Renz bekijken en ga nu een lekkere steak bakken.

Over Kiwi's slaven wordt niets gezegd (ahja tzijn toch maar zwarte mensen en tis/twas toch maar een ver van ons bed show) maar als ik iets zeg over Auschwits dan is er commentaar op.
Volgens jou mag er niet over gepraat worden omdat men gruwelijke dingen heeft gedaan met mensen... dus dan bannen we al die gruwelijke dingen maar uit de geschiedenisboeken zodat men opnieuw dezelfde fouten kan maken?!

Zullen we dan ook al de nare dingen uit de circusgeschiedenis bannen zodat men ook die fouten terug kan maken?!

Geschiedenis is er net om het je te blijven herinneren en om te leren uit de fouten die men toen maakte.

Voor de rest heb ik niets respectloos over die mensen gezegd. Ik gaf alleen maar dat, hoe hard ze ook behandeld werden, ze toch werkten. En dat dat bij dieren dus ook het geval kan zijn.
Hierop reageer jij slechts met:


Tja, noem jij dat een discussie? Je geeft niet eens antwoord op de inhoud van mijn post, alleen dat je de vermelding van Auschwitz totaal ongepast vind, terwijl je niet eens bekijkt in welke context het er staat. Het lijkt wel alsof je meteen gereageerd hebt gewoon bij het zien van het woord, zonder eerst alles te lezen.


Tja moet jij vooral doen als jij dat wil, daar raak je mij niet mee hoor. Alleen jammer dat je dan toch op zo'n manier probeert gemeen te zijn, door te vertellen dat je nu een gemarteld en vermoord stukje vlees gaat opvreten. Je hoeft geen respect te hebben voor mij, in het geheel niet, maar heb wel respect voor dat beest dat voor u heeft moeten lijden en dat voor u op uw bord komt te liggen om uw buik vol te vreten!

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Ken je Godwin's Law? Die zegt dat de eerste die de de oorlog (WOII dus) noemt in een discussie die discussie verloren heeft. Het is een zwaktebod om overal de oorlog of de concentratiekampen bij te halen, hoezeer ik het verder ook met je post eens ben.

Ik wil daar ook wel op antwoorden, De vraag is eigenlijk te simpel om te stellen. Ik ben ook geen fanatiek circusliefhebber. Voor mij bestaan er nog andere mooie dingen op deze wereld.
Een fanatiek circusliefhebber staat er mee op en gaat er mee naar bed. Zo heb je ook fanatieke voetbal supporters en zo zullen er ook wel fanatieke veganisten bestaan.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

om eerlijk te zijn vind ik dit een heel stomme manier om een discussie af te sluiten. Ik voer ook discussie met mensen die nog nooit in een slachthuis zijn geweest. het gaat in een discussie er om de andere partij van je gelijk te overtuigen. niet enkel praten met mensen met evenveel ervaringen. ik vind het fijn dingen (pro- en anti) te leren zodat ik mijn mening niet enkel vanuit een groep baseer

de dompteurs hebben nog nooit een discussie met me aangegaan. laatste keer dat ik ong. 20 meter van een dompteur af kwam kreeg ik een appel naar m'n hoofd gesmeten (ik liep op de openbare weg en had niks illegaals o.i.d. gedaan) Toch zou ik graag met dompteurs willen praten/discussiëren en als het mogelijk is zelfs eens bij de training willen kijken, maar als je elke keer als je vanaf de openbare weg naar de dieren probeert te kijken een groep circuslui achter je aan krijgt...

Ik vind de dingen die ik in de tekst van Xavier vet heb gemaakt toch wel aardig fanatiek overkomen hoor!

ik heb momenteel helaas niet de tijd om de antwoorden te geven die ik wil (ik moet nog veel doen, en morgen moet ik alweer om 05.00 vertrekken naar actie's en vrijdag moet ik werken, maar zodra ik weer tijd heb, dat zal vrijdagavond of zaterdag of zondag zijn zal ik zeker uitgebreider antwoorden) en ik heb dan ook niet gelezen of dit antwoord al gelezen is maar toch;

dieren hun wil kun je breken. Een heel duidelijk voorbeeld hiervan buiten de circus branche zijn de olifanten in India die nog uit het wild worden weggevangen. Nadat ze uiteindelijk met alle stress vandien zijn gevangen worden ze in het bos tussen bomen vastgebonden waar ze dagenlang met de benen uit elkaar moeten blijven staan. Ze krijgen angst aangejaagd door bijvoorbeeld met brandende fakkels naar ze te slaan. (het hele ritueel is ook op animal planet te zien, ik geloof in de afleveringen van zo'n man die elke aflevering over dieren in India verteld. Of in de afleveringen van David Attenborough). Dit doen ze zolang tot hun wil is gebroken en ze makkelijk(er) te hanteren zijn.
het komt ook vaker in circussen voor dat de wil van dieren wordt gebroken. Dit is meermalen toegegeven door (ex-)dompteurs.

1. Mijn excuses dat ik niet antwoorde, ik heb namelijk ook nog andere dingen te doen dan een hele dag aan de pc te zitten. En neen, ik was niet bij het circus.
2. Lees eens verder dan dat wat je vet hebt gezet. Ik breng heel erg veel tijd door bij een circus. Dat wil zeggen dat ik niet voortdurend bij verschillende circussen zit, maar in dat ene circus gewoon ontzettend goeie vrienden zitten. Daar heb ik dan ook mijn hart verloren.
3.Wat Heuvels zegt strookt helemaal met mijn mening. Er zijn nog zoveel andere mooie dingen op de wereld. Ik ben inderdaad niet zo fanatiek bezig met circus als sommige voetbalfans zijn. (En zo ken ik er hier in mijn stad genoeg die elkaar de ogen kunnen uithalen van nijd onder de rivaliserende stadsclubs.)
4. Het kan zijn dat ik niet direct reageer!

(heb de tekst zo aangepast om toch nog de citaten te behouden, zonder enige aanpassing in de tekst)

_________________
A day without a laugh is a wasted day... (C. Chaplin)

Raymond,

Ik was daar niet bij maar ik kan me voorstellen dat je tijdens, of vlak na, een demonstratie van een groep dieractivisten nog even langs het circusterrein liep om naar de dieren te kijken of om toenadering voor een gesprek te zoeken. Je hebt kort daarvoor, tijdens de demonstratie in gezelschap vertoefd van collega-dieractivisten. Het groepsgedrag van de dieractivisten zal in dat geval jouw plannen hebben gedwarsboomd. Je hebt dan zelf weliswaar niets illegaals o.i.d. gedaan, maar je bevond je op dat moment in het gezelschap van mensen die door de hele circusbranche als hun vijand worden gezien. Je bent daarmee zelf het slachtoffer geworden van het niet te tolereren groepsgedrag van een kleine maar fanatieke groep dieractivisten die de circussen al jarenlang stalken en bedreigen.

Hoe zou jij het vinden als "vreemden", buitenstaanders, heel vaak bij jou thuis voor de deur zouden posten met, overigens legale, spandoeken, flyers en megafoon? Wanneer ze je regelmatig stalken? Wanneer ze in het openbaar allerlei beschuldigingen naar je roepen die dankzij de megafoon door al je buren worden gehoord? Wanneer die mensen ook al jouw huisbezoek aanspreken en een flyer geven?

Heb je daar al eens over nagedacht?

Of is het toch zo dat je je als dieractivist terdege bewust bent van die effecten van het herhaald demonstreren en dat het juist daarom te doen is.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Ron, het is duidelijk dat jij niet goed beseft waarom die activisten daar staan.
Zij staan daar voor de dieren en niet om anderen te vernederen, kleineren of wat dan ook.

Als die circuslui nou geen dieren zouden uitbuiten, dan zouden die activisten daar ook niet staan.

Sorry maar, als je met iets verkeerds bezig bent, dan hebben andere het recht om daar tegenin te komen en om dus een stem te zijn voor de dieren!

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Tieske,

Als Raymond gewoon als neutrale toeschouwer naar het circus was gestapt en interesse had getoond was hij normaal te woord gestaan en had waarschijnlijk nog een bakkie koffie gekregen ook.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....