Circuswereld Forum

Ik vind het een heel goede zaak dat er vorig jaar welzijnsregels zijn opgesteld ten aanzien van het houden van circusdieren, omdat het hieraan lange tijd ontbrak. Op de site van de V.N.C.O. zijn deze regels te lezen.

Helaas constateer ik echter een verschil tussen de opgestelde regels enerzijds en de praktijk anderzijds. In de regels staat namelijk dat er bij olifanten altijd minimaal 2 dieren moeten zijn. Ook staat er dat hierbij geen overgangsregeling geldt.

Echter: alle 3 de V.N.C.O. circussen die komend seizoen met olifant(en) door Nederland reizen lappen deze regel aan hun laars.

1.Circus Herman Renz is er vorig jaar mee begonnen om met slechts een enkele olifant (Baby van Adriana Folco) op reis te gaan. En men wil dit komende tournee opnieuw gaan doen. In het programmaboek wordt opgemerkt dat deze olifantendame 'niet goed met soortgenoten overweg zou kunnen'.

Echter: ten tijde van de Nederlandse tournee (2000) reisde Louis Knie ook met Baby. Om haar niet alleen te laten zijn liet men toen terecht de drie oude olifanten van Corty Althoff meereizen. Baby bleek hiermee prima overweg te kunnen! Het verhaal dat zij een niet sociale olifant zou zijn lijkt mij dus een onwaarheid. Is dit een verhaal om haar solitaire bestaan te proberen goed te praten?

Op de kaft van het boekje 'boekje open over dieren in het circus' zie je Baby met haar soortgenoten.

2.Naast Herman Renz reist nu ook het Staatscircus van Moskou nu met een solo olifant. (Betty van Mario Masson)

3.En vervolgens gaat komend seizoen het menagerie circus van Lutz Freiwald ook nog op tournee met een enkele olifant. (Buba genaamd)

Dit betekent dat 100 % van de V.N.C.O. circussen met olifant(en) in Nederland lak heeft aan deze (nota bene door circussen zelfgemaakte) V.N.C.O. regel. Ik vraag mij af waarom deze regel er dan eigenlijk is en genoemde circussen dan eigenlijk lid zijn van de V.N.C.O. en er niet uit gegooid worden.

De circussen benadrukken steeds de perfecte verzorging van hun alleenstaande olifant. Liever zou ik een wat minder perfecte verzorging zien en een duo in plaats van een solo olifant waar de hele dag een verzorger omheen loopt. Een perfecte verzorging en twee keer per dag een optreden van tien minuten compenseert mijns inziens de afwezigheid van een soortgenoot niet.

Olifanten zijn zeer sociale dieren. Op het moment dat een van de twee olifanten van Harry van Gool dood ging handelde hij zeer correct. Het eerste wat hij deed was: zoeken waar hij zijn overgebleven olifant bij soortegenoten kon onderbrengen. Dit lukte bij Sonni Frankello. In het belang van het sociale karakter van deze dieren zouden Adriana, Mario en Lutz ook zoiets met hun enig overgebleven olifant moeten doen.

Mijn suggestie is om olifant Luni, die eveneens eigendom is van Folco, met Baby mee te laten reizen. Dan is het probleem van alleen staan opgelost.

Daarnaast zou ik als suggestie willen geven om Betty en Buba samen te zetten. De dieren zouden hier ongetwijfeld blij mee zijn.

Hiervoor zijn twee dingen noodzakelijk:
1. Een V.N.C.O. die toeziet op naleving van de regels en circussen hierop aanspreekt.
2. Samenwerking tussen dompteurs en bereidheid dieren af te staan in het belang van de dieren in plaats van commercieel denken.

Zelfs wanneer men hier reeds mee bezig is dan is dit in strijd met de richtlijnen. Er geldt volgens de richtlijnen immers geen overgangsregeling. Ik hoop dat de V.N.C.O. zal ingrijpen in deze misstand. Want wat hebben V.N.C.O. regels voor zin wanneer circussen een basale regel massaal aan hun laars lappen en hiertegen niet ingegrepen wordt?

Ik hoop dat er voor de dieren betere (lees: socialere) tijden aan zullen breken. Hier onder versta ik: geen alleenstaande olifanten meer in bij de V.N.C.O. aangesloten circussen, zodat er een einde komt aan het solitaire bestaan van de dames Baby, Betty en Buba.

De Partner van Buba is overleden zover ik begrepen heb, en hier is volgens mij diverse malen geprobeerd om een olifant erbij te zetten maar Buba kan het daar niet mee vinden.



Maar Baby vecht dan samen met de mannetjes voor het zelfde vrouwtje .....

Ten eerste: het menagerie circus is (nog niet ) aangesloten bij de VNCO, dus die past helemaal niet hierin thuis. Wel weet ik dat Lutz op zoek is naar een olifant zodat Buba inderdaad niet alleen hoeft te staan. Het is alleen niet makkelijk om zomaar een geschikte olifant te vinden, ze zijn gelukkig niet in de supermarkt te koop!
En om Buba en Betty samen te voegen, dat zou ook niet werken omdat een van de twee trainers dan afscheid van zijn olifant zou moeten nemen, en dat doen ze toch niet omdat ze zielsveel van hun "kinderen" houden.

De taak van de VNCO is wel om uit te zoeken of de situatie bij RENZ en Moskou in orde is. Zo niet, dan moeten er gepaste maatregelen volgen.

PS) Betty en Buba hebben vroeger allebei een partner gehad, die zijn overleden. En zoals eerder gezegd, het is niet altijd (financieel) mogelijk om zomaar een olifant te vinden.

_________________
Circus met dieren

De wens is de vader van de gedachte: Koop er een olifant bij en je hebt dan geen solitair levend dier meer. Edoch, voor de aanschaf van een olifant is een vergunning nodig van de overheid. Laat die nou "toevallig" niet verstrekt worden. Daarmee gaat de wens van de V.N.C.O. door allerlei instanties zomaar in rook op.

De oplossing is vele malen ingewikkelder dan een circusvriend of dieractivist zou kunnen bedenken. Het bij elkaar plaatsen van olifanten zou een goede oplossing kunnen zijn mits de dieren bij elkaar passen en de betreffende eigenaren bereid zijn om samen te werken of afstand te doen van hun dier. Als deze barrière genomen is dan moet ook de overheid nog met de vergunning over de brug komen. Want het maakt voor de overheid echt niets uit of de te kopen olifant uit een reservaat, opvang, dierenpark of ander circus komt...

Het ontbreken van een overgangsmaatregel in de VNCO richtlijnen kan achteraf best worden gezien als een flinke omissie in het document. Bedenk dat de richtlijnen zijn ontstaan in een langere periode. Toen speelde het verschijnsel van de solitaire olifant nog niet. Verder moet je toch echt per individueel dier beoordelen of het welzijn wordt geschaad. Op afstand roepen dat Betty en Buba maar bij elkaar moeten worden gezet is wel heel kort door de bocht.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Heb zojuist Lutz hier over aan de lijn gehad om hem te vertellen wat hier geschreven is. Lutz is vanaf de dood van de olifant die bij Buba was op zoek naar een nieuwe olifant die bij Buba past. Maar dit is makkelijker gezegd dan gedaan. Hij had een egchikte gevonden in een dierentuin die bij Buba paste maar mensen uit Rusland boden meer geld voor deze olifant en daar is die vervolgens heen gegaan ( ik weet dus niet als ik dit hoor of de dierentuinen wel zo nou kijken over het welzijn ) een olifante naar Rusland verhuizen brengt bij mij al mijn bedenkingen. daarnaast is er zeker geprobeerd om olifanten bij elkaar te brengen maar Buba kan met geen van de olifanten of andersom samen leven. Lutz is nog steeds op zoek naar een geschikte partner voor Buba en zal wanneer die deze vind zeker bij Buba voegen.

Daarnaast is ook de sfeer waarin het dier leeft belangrijk buba staat bij de andere dieren op stal en heeft dus altijd dieren om zich.

Tevens is Menagerie circus ( nog ) niet lid van de VNCO.

Het naleven van de regels wie de VNCO heeft gemaakt vind ik tevens wel zeer belangrijk en die moeten ook zeker worden nageleefd zo niet dan moet er ingegrepen worden maar daarnaast zal elk verhaal individu moeten worden bekeken om een oordeel te vellen. Zo is het met alles in de regelgeving omdat er overal haken en ogen aan zitten en makkelijk praten is. Je kan natuurlijk geen dieren bij elkaar stoppen die niet bij elkaar passen dan kan je ze beter meteen afschieten om het maar even heel bod te zeggen.

_________________
circus@achterhoek is >>> Niek Oonk

Bedankt voor de duidelijkheid!!!

Het is goed om te lezen dat Lutz Freiwald al heel wat pogingen heeft gedaan Buba te socialiseren. Dat is een compliment waard. Als dan blijkt dat Buba soms zelf niet lijkt mee te werken dan wordt het wel moeilijk. Jammer dat er ook nog een olifant door een ander is weggekocht! Haar tussen de andere dieren zeten is dan misschien het beste. Lutz valt denk ik dus weinig te verwijten.

Dus mocht je nog wat spaarcenten over hebben dan weet je nu waar je die naartoe mag brengen. Of koop zelf die olifant en schenk haar aan Lutz. (vergeet echter niet je vergunnig van LNV en de hele stapel CITES papieren eerst op orde te hebben)

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Of probeer van een mug een olifant te maken....

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Toch wel verrassend dat iedere keer de discussie weer wordt geopend door een nieuw forumlid die net geregistreerd is dit toeval of zit er een bedoeling achter zie ook forumlid voor korte tijd Olifant

Joop

_________________
maak van iedere dag een circusdag

Volgens mij is dit toeval. Het was trouwens een goede vraag van Sammy, en ik geloof dat zij goede antwoorden heeft gekregen.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Niet gelijk in de stres schieten niet alles is wat het lijkt en het is inderdaad een goede vraag de antwoorden erop heeft ze nu dus ook gekregen dus zal wel okee zijn

De IP adressen laten niet zien dat "Olifant" en "sammy" dezelfde internetters zijn.

Het zou nieuwe gebruikers wel sieren om eerst even (met of zonder de zoekfunctie) te grasduinen op het forum om te zien of hun vraag mogelijk al eerder door iemand anders is gesteld en beantwoord. Want het valt de laatste tijd wél op dat mensen zich registreren, meteen een prangende vraag stellen en daarna nooit meer iets van zich laten horen.

De discussie gaat morgen op slot.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Voor de discussie op slot gaat nog even deze bedenking :

De VNCO is toch op de hoogte van de te volgen procedures bij de aanschaf van een olifant of niet soms. Bovenstaande argumentatie gaat dan volgens mij niet op. Als ze zelf voorschriften opstellen waarvan ze weten dat ze zich er niet aan kunnen houden, of toch niet zonder de nodige problemen, what's the point?

We zien dat ook in België gebeuren waar sommige circussen meehielpen aan het opstellen van een wetgeving om er vervolgens niet aan te voldoen. Rare kronkel naar mijn mening....

Het is dan nog de vraag of die regels ook gelden tijdens de periodes dat de circussen niet rondtrekken. Als dit niet zo is, waarom gaan bepaalde circussen die lid zijn van VNCO dan op tour met een solitair dier waarvan ze weten dat ze in groep moeten gehouden worden. Ga dan op tour met de andere dieren , maar niet met het dier waarmee je in overtreding bent.

Ik krijg de indruk dat sommige circussen zich aansluiten bij VNCO om zo te kunnen zeggen dat ze goed bezig zijn... Hopelijk heb ik het mis en zullen ze zich wel houden aan de richtlijnen of anders enkel rondtrekken met de dieren waarmee men in orde is...

Waar moet dan het desvetreffende dier blijven??? Naar de dierentuin waar hij niet met soort genoten kan opschieten?? Of helemaal alleen in het winterkwartier waar die weg krwijnt de hele dag zonder andere dieren om zich heen??

Volgens mij is die dan in het circus tussen de andere dieren het best af dan heeft die in ieder geval nog afleiding dan i.p.v. alleen helemaal zielig in een loods op een winterkwartier waar 3x per dag een verzorger komt om het water en eten te geven.

_________________
circus@achterhoek is >>> Niek Oonk