Circuswereld Forum

Het gebeurd niet op 1 dag beste Max. Daar gaat tijd over heen. dan zal er geen gevolgen zijn.
Wel zijn er nu gevolgen voor de dieren door het gedrag van de mens. En lijden deze daardoor.
En ook zelfs je medemens, ja Max, je medemens lijdt onder hoe JIJ leeft. Wanneer ga je aan hun denken? Of mag ik ook al niet strijden dat de mensen het beter krijgen? Immers is het 'traditie' dat mensen als slaaf behandeld wordt, gemarteld worden, uitgebuit worden en zelfs vermoord worden. Voor jouw koffie, voor jouw chocolade, voor jouw kleding... Maar goed... vroeger was dat ook al he.. dus dan mag dat nu ook blijkbaar als ik je redenatie volg...

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Heeft daar niets mee te maken dat ze dat doen voor het circus. Het is tegen het beleid zulke oproepen. Dus die worden al snel verwijderd als ze het tegenkomen of mensen het doorgeven.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Dat is vanuit dierenbeschermingsinstanties ontstaan. Goed dat ze er zijn.
Hun hebben hun focus gelegd op wilde dieren en pleiten voor meer regels bij gebruik paarden enzo.



Wij dus niet.



Omdat wij een dierenrechtenorganisatie zijn en actie gericht en hun zijn op een andere manier bezig. Dat kan natuurlijk.

En verder hoor ik niemand de leugen van Renz afkeuren.. dus dan vraag ik me wel af of ooit iemand van jullie bij dierenleed zien dat wel afkeurt.
Daarnaast Max.. als je dierenleed ziet, dan moet je dat ten eerste (of in ieder geval sowieso) rapporteren bij de instanties die daar over gaan. Als je dierenleed laat doorgaan of niet rapporteert werk je mee aan een misdaad.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Dus paarden mogen ook niet in het circus, maar Alex hoe denk jij erover dat paarden ook gebruikt worden in het leger, de politie, de paardensport in het boerenbedrijf, in de recreatieve sfeer en notabene ook door de koninklijke familie, waar ze voor de gouden koets gespannen zijn. max.

_________________
ik hou van het CIRCUS, zowel zonder, maar vooral ook met DIEREN.

Nee, we zien dat die dieren lange tijd op stal staan en soms lange tijd met touw vastgebonden staan. Dingen die niet moeten kunnen. Daarnaast moeten ze steeds hetzelfde ongeveer doen.. stimulerend zijn de optredens voor een paard niet. Ook hebben we paarden gezien met vele littekens van zwepen die op hun geslagen zijn.
We denken niet dat een paard of andere dieren in een circus een goed bestaan kunnen hebben.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

circusdirectie's zoals bij Medrano Frankrijk zijn geen mensen waar je een zinnige discussie kunt volgen. Ze zijn onredelijk, agressief en crimineel. Dit soort zaken moeten met harde hand worden uitgebannen. Kijk, ik hou zelf van circus, ik noem mijzelf een circusvriend, maar ik kan me toch niet helemaal aan de indruk onttrekken dat er ook circussen zijn waar er dingen mis gaan met dieren. Ik vind dat vele van u daar toch te makkelijk over heen stappen. Ik weet niet meer waar, maar ergens in Nederland zag ik een nummer met katten (met respect, gepresenteerd door een zeer kleine Rus ) die katten zitten echt in hele kleine kooitjes, haast geen bewegingsvrijheid, dat kan toch niet de bedoeling zijn? Gelukkig mag je van mening verschillen met Circusleed, maar ik denk toch dat je sommige dingen niet onder het tapijt moet vegen....

Tja, ik zie wel mensen met een stok lopen waar een punt aan zit. En ze raken de olifanten ook aan met de stok. Maar of ze prikken? Ik hoop het niet. En ik denk ook van niet.
Ik denk dat een trainer bij een olifant een stok goed kunnen gebruiken om het dier aan te sturen, en dan hoeft er niet mee geprikt te worden. Een stok zonder haak eraan zou moeten volstaan. En niet om er mee te rossen. Vergelijk het met een zweep waarmee de paarden worden aangestuurd, en de roofdieren. Die wordt (als het goed is) ook niet gebruikt om mee te meppen.
Nu ik er zo over nadenk....is ooit al geprobeerd een olifant te trainen met een trompet? Dat zou die dieren toch moeten aanspreken zeker

Die show van Nikolai Ivachtchenko is bij Moskou/Holiday . Ik kan me niet voorstellen dat die katten in die kooitjes wonen. Hoewel ze 's nachts ook vast niet buiten mogen spelen natuurlijk. Duiven die een nummer doen zullen toch ook niet permanent in een mand wonen? Of een konijn in een hoed?

Take a closer look...

Duidelijk achter poten haken en achter slurf. Ook met de stok/zweep tikken geven tijdens het 'sturen' van de olifanten gebeurde. Ik vind dat toch echt geen teken van respect hebben voor de dieren.


Sommige mensen zijn ook voorstander van het slaan van kinderen om ze 'op te voeden', maar dat betekent nog niet dat het juist is om dan maar tikken uit te lopen delen. Kan juist slecht zijn. Zelfde voor het geven van een tik bij honden om het dier op te voeden.
Waarom moet je aansturen? Om de dieren te dwingen? Om te bepalen wat ze moeten doen? Als de dieren het zelf willen, dan moet je ze lekker gewoon hun gang laten gaan. Al die hulpmiddeltjes e.d. toont m.i. aan dat er totaal geen respect voor het dier is.


Ik weet niet of dat zo slim is.. misschien moet je de rollo reclame nog maar eens zien...

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Laten weten wat jij wilt dat ze doen...communiceren dus. Als je ze wilt dwingen zul je ze waarschijnlijk wel pijn moeten doen ja. Maar daar ben ik op tegen dus.
Zie http://video.google.nl/videoplay?docid=-1226293285641286938&q=elephant
hier gebruikt de trainer het ultieme "martelwerktuig", een zweep met haak er aan. Hij gebruikt hem heel subtiel.
Op deze link staan aan de rechter kant nog meer links naar leuke circusacts met dieren maar daar zullen de meningen wel weer over verdeeld zijn.....

Commanderen heet dat...



Het zijn m.i. altijd gedwongen optredens. Of er geestelijke of fysieke dwang voor is gebruikt is de vraag.


Als je het dier goed 'getraind' hebt (bang gemaakt voor de stok, zweep en/of haak), dan associeert het dier wel die dingen met pijn, waardoor die de aanwijzingen wel volgt. Daarom hoef je in principe ook niet tijdens de voorstelling constant een haak in het dier te zetten. Alleen voor sturing e.d. of als die de act niet goed doet.

Het gebruik van haken geeft m.i. aan dat een circus gerust die haken in de dieren zet of er mee slaat. Het liegen over het gebruik er van geeft dat nog eens extra aan.

Wat vind jij er van dat Herman Renz erover liegt?

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Zoiets heeft men bij Herman Renz ook:
http://www.ad-international.org/media_c ... jabbed.mov

Zo een 'tool' dus (een klein stokje met punt/haak). Weet niet in hoeverre die gebruikt wordt. Van afstand nauwelijks te zien. Voor publiek zal het item en het gebruik er van ook nauwelijks te zien zijn.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Ik ken de context niet waarin deze uitspraken zijn gedaan, ben benieuwd wat de reactie van het circus is op jullie beschuldiging dat ze liegen. Ik beschouw circus Herman Renz als een net circus.

Ziet er niet lekker uit. Los van al dat geprik een rommelig geheel, volgens mij snappen de dieren echt niet wat er van ze verwacht wordt. Een slechte trainer lijkt me. Daar mogen jullie tegen protesteren.

Ik heb ze er nog niet zo over gehoord in ieder geval.

In een video item van RTV Noord-Holland vroeg men aan circus Herman Renz een reactie naar aanleiding van de demonstratie. Daarop reageerde clown Milko als volgt: “De tijd van olifantenhaken en van brandende hoepels is al lang voorbij!”

_________________
Circus met dieren = dierenleed