Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel vr apr 19, 2024 1:34 pm

Alle tijden zijn UTC+02:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 3 Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: za aug 04, 2012 11:41 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
In de Telegraaf een heel artikel afkomstig van de dierenbescherming Amsterdam, waarbij zorgen worden uitgesproken over het welzijn van de olifant van Masson. Heeft de dierenbescherming gelijk als men concludeert dat de olifant het slecht heeft? We vroegen het aan Ron Mikkenie van http://www.klassiekcircus.nl
Citeer:
Wiegen is stereotiep gedrag. Dat kan wijzen op verveling of een aantasting van het welzijn. Let wel: kan. Want het is ook mogelijk dat het welzijn in het verleden niet goed is geweest en het gedrag er op dat moment in is geslopen. Als het welzijn daarna weer goed is en blijft kan het gedrag toch aanwezig blijven. Er wordt namelijk endorfine aangemaakt. Als de olifant daar eenmaal kennis mee heeft gemaakt dan blijft het gedrag vaak aanwezig. Want wie wil er nou niet op commande het gelukshormoon aan kunnen maken? Kortom: het verhaal over stereotiep gedrag is veel ingewikkelder dan activisten ons willen doen geloven.

De haak. Zelf nog niet gezien bij Mario Masson. Wel een stok waarmee hij de olifant toucheert. Soms redelijk hard. Maar weet je hoe hard olifanten elkaar toucheren? (=aanraken, aantikken). Nou is het niet de beste dresseur, want die kunnen zowat alles met hun stem bereiken bij het voorbrengen van olifanten. Maar dat maakt hem nog geen dierenbeul.

Amsterdam is een verhaal apart. Slechts vier van de 90 afdelingen doen mee in WDDTU. Amsterdam is er daar een van. Verder is Amsterdam een van de zes gemeenten waar de PvdD in de gemeenteraad zit. Die combinatie zorgt er voor dat elk circus in Amsterdam kan rekenen op veel aandacht in de media.

Wie wil mag reageren.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Laatst gewijzigd door gera op za aug 04, 2012 1:33 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Omhoog
   
 Berichtonderwerp: persbericht klassiek circus
BerichtGeplaatst: za aug 04, 2012 1:19 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
AMSTERDAM- Deze weken was Circus Renaissance in Amsterdam. Een ongunstiger moment en plaats bestaat niet. Enkele weken geleden waren tegenstanders van circusdieren nog in de media met een plastic olifant om handtekeningen in te zamelen. Daarnaast is Amsterdam een van de zes gemeenten waar een lid van de Partij voor de Dieren zitting heeft in de gemeenteraad. Dat er een discussie wordt gevoerd over circusdieren zal niemand kunnen ontgaan. Vooral dierenrechtenactivisten bestormen elke aankondiging van een circus in de krant of het internet. En in een gemeente waar iemand namens de PvdD zitting heeft in de raad zal geen enkel circus ontkomen aan de activiteiten van dat raadslid.

Wetenschappelijk onderzoek
In 2008 hebben wetenschappers van Wageningen Universiteit onderzoek gedaan naar het welzijn van circusdieren in Nederland. Net als bij onderzoeken in het buitenland blijkt ook uit dit onderzoek dat er verbeterpunten zijn, maargeen noodzaak voor een verbod op circusdieren. Uitgerekend leeuwen en tijgers hebben zich, na vele generaties in circussen te zijn geboren, uitstekend aangepast. Hun gedrag en tijdsbesteding doen natuurlijk aan. Het voortbrengen van jongen, die door de moederdieren zelf worden opgevoed, is het ultieme bewijs voor het welbevinden van deze dieren. Ook bij de meeste andere dieren zijn er geen tekenen van welzijnsaantasting. Alleen bij olifanten hebben de onderzoekers vraagtekens, Maar daarbij maken ze meteen de kanttekening dat op basis van slechts drie dieren geen conclusies kunnen worden getrokken.Daarvoor kwam het onderzoek eigenlijk een jaar te vroeg...

Incidenten
Bij twee circussen waren er incidenten. Bij een circus kwamen de roofdieren niet uit de transportmiddelen. De oorzaak: de enige verzorger lag terminaal ziek op bed. Na haar dood is het circus opgeheven en zijn de dieren elders ondergebracht. Bij een ander circus stonden de olifanten - ook naar onze mening - onnodig lang aan de ketting. Dat circus heeft intussen lering getrokken en bouwt een ruime paddock op voor deze dieren.

Toch blijven groeperingen als "Wilde Dieren De Tent Uit", en andere dierenrechtenactivisten, zich baseren op deze twee incidenten, welke intussen tot het verleden behoren.

Regelgeving
Circussen moeten zich nu al houden aan de Gezond- en Welzijnswet Dieren, de Flora en Faunawet, de Wet op de Dierenbescherming en de Europese Transportverordening. Daar komt binnenkort de nieuwe versie van de "Richtlijnen Welzijn Circusdieren" bij. De circusbranche werkt nu samen met het ministerie aan de nieuwe regelgeving. De conclusies en aanbevelingen uit het wetenschappelijk onderzoek uit 2008 vormen de basis hiervoor.

Klein draagvlak voor verbod
Draagvlak voor een verbod op circusdieren bestaat vooral bij de dierenrechtenactivisten en hun achterban: minder dan 100.000 personen in Nederland. Van de 90 afdelingen van De DierenBescherming doen er slechts vier (!) mee in de campagne van "Wilde Dieren De Tent Uit". Daar staan de ruim 1,5 miljoen jaarlijkse bezoeken aan circussen tegenover. Daarnaast heeft de Commissie Klassiek Circus al vele gemeenten kunnen overtuigen. Daar blijven circussen met dieren welkom. Maastricht, Alkmaar, Zeist, Ede, Huizen, Amsterdam-Zuid en Groningen zijn slechts enkele voorbeelden van steden die door tegenstanders zijn benaderd om een verbod in te stellen, maar uiteindelijk toch kiezen voor het circus mét dieren.

Petitie
Het kleine draagvlak blijkt ook uit de petitie van de Commissie Klassiek Circus. Zodra wij in een stad verschijnen, dan halen we per week ruim 1000 handtekeningen op. In Amsterdam-Zuid heeft de Commissie Klassiek Circus zelfs meer handtekeningen verzameld dan "Wilde Dieren De Tent Uit", dat onlangs 3000 handtekeningen aanbood aan de deelraad in Amsterdam Zuid. Op de website www.klassiekcircus.nl kan de petitie voor het behoud van circussen met dieren worden getekend. Waarbij het uitgangspunt luidt:"Geen Verbod, Wel Regels".

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 04, 2012 1:40 pm 
Offline

Lid geworden op: za okt 08, 2011 11:35 pm
Berichten: 3
nouw wat het goed gana van dieren in circus aan gaan is veel diskusie over !!
maar wat nu in telegfraaf staat en filmpje is over duidleijk een haak te zien en hij opent het steek en duuwt haak weer onder kapje verschilde keren das heeeeeeeeeel duidelijk te zien dam e ben ik niet mee eens das dier mishandeling :cry: !!
ikwas onlangs bij circus charlsknie die domteur gebruikt alen zijn stem geen stok niks gene haak niks voor beeld meschien ! =o=


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 04, 2012 7:34 pm 
Offline

Lid geworden op: wo jan 10, 2007 9:19 pm
Berichten: 3492
Ik moet toch ook zeggen dat tijdens mijn bezoek aan Renaissance de olifantenhaak duidelijk aanwezig was.
Er werd amper tot geen gebruik van gemaakt, maar in de huidige tijd hoort dit niet meer in de piste aanwezig te zijn.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 04, 2012 11:17 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Martijn, ik ben het met je eens, bij Renz International zie je zelfs dat het “op afstand“ kan.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2012 8:15 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Zo fout is dit voorbeeld niet eens, wat Masson hanteert lijkt in de verste verte niet op een olifantenhaak, het is een harde stok. De olifant wordt echt niet hardhandig aangetikt, hooguit net iets hoger opgeduwd, het zal de olifant vermoedelijk niet deren. Masson gebruikt inderdaad bij zijn dressuur voortdurend zijn stem. Op die stem loopt die olifant bijvoorbeeld over het lijf van een circusartieste zonder haar te raken, best wel gedurfd. Ik denk dat men zich al te snel laat hypen door bepaalde actiegroepen, die zich constant bedienen van overdrijven of leugens, met waarheid verdraaien hopen ze krantenartikelen te halen. Ik ben ervan overtuigd dat Alberto Althoff in zijn circus iets zou toestaan dat op dierenmishandeling lijkt, wie hem kent, kan daarop vertrouwen, en dat doe ik.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di aug 07, 2012 5:42 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
gera schreef:
Zo fout is dit voorbeeld niet eens, wat Masson hanteert lijkt in de verste verte niet op een olifantenhaak


Toch nog maar even beter kijken en desnoods het beeld zo nu en dan stilzetten. Want wat Ralf zag zie ik ook!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di aug 07, 2012 5:54 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Jullie maken van een mug een olifant, heb je wel eens een echte olifantenhaak gezien?

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di aug 07, 2012 11:23 pm 
Offline

Lid geworden op: wo jan 10, 2007 9:19 pm
Berichten: 3492
gera schreef:
Jullie maken van een mug een olifant, heb je wel eens een echte olifantenhaak gezien?



Afbeelding

Als ik google op Olifantenhaak krijg ik dit , en zoiets zat de vorige keer toch echt op masson zijn stok vast.
Niet dat het toen gebruikt werd maar hij was zichtbaar aanwezig.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 09, 2012 1:09 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Er is een groot verschil tussen aanwezig zijn en gebruiken. Elke politieagent heeft een dienstwapen bij zich en elke man zijn "je weet wel". Is elke agent daarmee moordenaar en elke passant een verkrachter? Ik dacht toch echt van niet.

Veel olifantennummers worden traditioneel gepresenteerd met een tropen uitrusting. Het bekende pakje, hoed, mes en olifantenhaak. In veel landen is de olifantenhaak ook nog eens verplicht aanwezig voor het geval van calamiteiten. Die zich gelukkig bijna nooit voordoen.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2012 12:11 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7475
Locatie: Maassluis
Aangifte tegen temmer olifant circus Renaissance
© ANP. Olifant in een circus. Foto ter illustratie.

De vereniging Wilde Dieren de Tent Uit heeft bij de politie in Amsterdam aangifte gedaan tegen de dierentemmer van circus Renaissance. Dat liet de organisatie woensdag weten. Ze vindt onder meer dat de gezondheid van olifant Betty 'stelselmatig en zonder redelijk doel geschaad wordt', door een haak in de huid te prikken om haar kunstjes te laten vertonen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... ance.dhtml
(met filmpje, compleet met tranentrekkende muziek) :|

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2012 4:12 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
Walgelijk en vooringenomen, maar dat was te verwachten.
Maar wat niet te ontkennen is is het veelvuldig gebruik van de haak, ook al is het geen opname van het hele optreden.
En Masson is niet eens de enige op dit moment in Nederland....

Wel is van alle kanten de reacties op het woord 'olifantenhaak' alleen al sterk overtrokken.
WDdTU en aanverwanten slaan op tilt zodra het woord valt of er een te zien is.
Vaak volkomen ten onrechte, denk maar terug aan de olifant in het water bij Renz Inter in Goes.
Alles wat maar stok is wordt dan al snel als olifantenhaak gezien.

Bij de voorstanders van optredende dieren wordt regelmatig ten onrechte de indruk gewekt dat olifantenhaken al lang uit alle circussen verdwenen zijn.
Ook dat is niet waar.

Een onderzoek naar de haken zelf zou op zijn plaats zijn.
Ze zijn er namelijk in diverse uitvoeringen.
Van puntig en scherp tot stomp en afgevlakt.

Een ander misverstand is dat een olifant toch wel een heel sterk en groot dier is dat best tegen een stootje kan.
Wie dat schrijft heeft zich echt nog nooit in deze dieren verdiept.
Olifanten zijn zeer gevoelige, ja haast kleinzerige dieren.
Dat komt door hun meer dan uitstekende zenuwstelsel in combinatie met zeer actieve hersenfuncties.
Waarvan een deel nog maar pas ontdekt is!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2012 4:37 pm 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
Nou is het zeker niet overal zo, maar ik vrees toch ook dat de olifantenhaak niet overal verdwenen is.

Alleen de vorm is veranderd: hij ziet er niet meer zo uit als een stok met een echte grote metalen haak aan.

Een olifant luitesterd als hij goed getraind is goed naar de stem maar niet altijd hoor.
Olifanten staan bekend als koppig en met een willetje en als ze bijvoorbeeld op een boom afgaan omdat daar lekker groen zien
hoe ze dan maar eens tegen: kan je met je stem proberen wat je wil. Je krijgt ze er dan ook moeilijk weg.

En dan komen daar stokken enzo aan te pas ja: al is dat dan maar als verlengde van de arm en om die olifant duidelijker de weg te tonen.

Maar de dag vandaag zijn er ook trainers die nog steeds helemaal niks op de stem kunnen en nog steeds de oude methodes moeten gebruiken. JA HELAAS JA.
En die weten ook dat de dierenactivisten achter de haak aanzitten

En die zijn dan bijzonder slim en maken gebruik van een "verborgen haak"!!
en die maken ze op allerlei manieren. Dan zie je een stok of een doodnormale paardenzweep. Maar daar is dan onderaan en zeer discreet en in dezelfde kleur geverfd
of met tape aan vastgemaakt een spijker aan gemaakt. Of een heel klein stukje glas. En die zie je in de piste en op foto's niet.
Want die steekt maar enkel milimeters uit. En daarmee word de olifant dan nog steeds licht mee achter de oren of aan de poten getikt.
En dan zou je zeggen die olifant voelt dat niet: maar op bepaalde plekjes heeft een olifant meer zenuwpunten dan op andere. En de olifantentrainers weten die maar al te goed liggen.

Zodat het niet opvalt. Gebeurd bij meerdere circussen.
En vaak is de trainer eens niet aanwezig en moeten de vaak buitenlandse arbeiders de olifanten verplaatsen
en die kunnen de olifant niet met de stem instructies geven: dan zie je wel eens zo een kerel staan duwen ja of een stok gebruiken uit onmacht.

Je mag dus ook niet compleet blind zijn en zeggen dat de "haak" compleet verdwenen is.

Bij leeuwen en tijgers is het een heel ander verhaal:moest je daar ook maar iets van prikkels proberen te gebruiken kom je zelf niet levend uit die kooi!

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2012 10:12 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Er zit nog altijd verschil tussen "aanwezig zijn" en "gebruiken". Voor noodgevallen mag, nee moet er een haak aanwezig zijn. Maar die is niet bedoeld om een hele act mee op te voeren. En zoals Circusmeisje al schrijft: helaas zijn er slechte dompteurs - eigenlijk presentatoren - die een door iemand anders getraind dier in de piste presenteren.

Over wddtu kan ik kort zijn. Alles wat ze tot nu toe gedaan hebben faalde. Omdat Leonie Vestering goed wordt betaald voor haar baantje MOET ze wel weer met iets nieuws komen. Hetzelfde geldt voor DierenBescherming Afdeling Amsterdam. Die overheersten vier weken lang de Amsterdamse media. Maar nu de première van Herman Renz alle aandacht op zich wist te vestigen, komen ze met een nieuwe wanhoopsdaad: aangifte...

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 15, 2012 10:44 pm 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
ja dat verschil tussen een trainer en iemand die de act presenteerd zou ook eens moeten duidelijk gemaakt worden.

Soms word er inderdaad een act met dieren gewoon gehuurd of aangekocht en de act door iemand anders voorgevoerd dan de originele persoon die ze getraind heeft.

En dan heb ik begrepen dat als je de juiste commandos leert voor het nummer en je een beetje feeling hebt voor dieren dat zowat iedereen het voor elkaar moet krijgen.
En toch zie je enorm veel verschil als het zelfde nummer door andere personen worden gepresenteerd.

Bij de trainer zelf merk je vaak dat de dieren na een tijdje bijna automatisch gaan werken, bij een "presentator" kost het allemaal ietsje meer moeite.
En als er dan wat mis gaat: zoals de dieren lopen niet meer in de goede volgorde dan gaat hij of zij daar wat meer moeite mee hebben om dat weer in orde te krijgen.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 3 Volgende

Alle tijden zijn UTC+02:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.