Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel wo apr 24, 2024 5:14 pm

Alle tijden zijn UTC+02:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2 3 Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 10:53 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Ook bij presentatoren hebben je verschil in vaardigheid. De ene heeft er talent voor en de ander niet. En met paarden gaat het makkelijker dan met roofdieren. Zo was er ooit een nachtclubdanseres die wel met tijgers wilde werken. Iemand was bereid om reeds getrainde dieren beschikbaar te stellen. Het ging goed. Totdat mevrouw verliefd werd op een acrobaat, zwanger werd en de dieren anders reageerden op haar met de dag veranderende lichaamsgeur. De act liep niet meer. Overmatig zweepgebruik met helaas rake klappen hielp ook niet. Ja, ik weet wel waarom. Maar wist zij veel. Enkele weken later werd ze dan ook vervangen door de trainer.

Tijdens de zwangerschap verandert de hormoonhuishouding van de vrouw. De dieren ruiken dat. Voor hun beleving stond er elke dag een andere presentator in de piste! Dan helpen zwepen, haken en andere gereedschappen echt niet.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 11:31 am 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
je moet er uiteraard aanleg voor hebben. Dat is met alles zo vrees ik.

En je moet zeker niet bang zijn, want als ze dat voelen dan is het helemaal verloren.
Je moet zeer rustig zijn als je met dieren werkt. En naar het schijnt laat dit zich dan ook horen in de stem.
En is dat zeer belangijk.
Net zozeer als een acrobaten met een act beginnen waar de een de ander gaat vangen moet er vertrouwen zijn tussen de dompteur en zijn dieren.

En er op los liggen meppen dat werkt bij geen enkel dier: bij honden niet en bij olifanten ook niet.
vroeger zal je zo wel eens in een hondenschool de oude agressieve methodes: enorm brullen tegen jouw hond en als dat niet werkt danha je maar een ruk aan de zware ketting.
Das tegenwoordig ook erg veranderd: das ook allemaal met rustige stem zacht praten geworden.
Maar ook daar zijn er nog steeds die de oude methodes niet afleren.

Had ook al gezien dat het met paarden en honden zo geen probleem is: als een hond kan zitten en het commando is zit dan is het de hond vrij gelijk wie dat roept. Bij tijgers en olifanten zal dat wel ietsje anders liggen ja

Ron, begrijp ik dan uit jouw verhaal van hierboven dat je dan ook best geen vrouwelijke trainer de piste instuurt die in haar lastige dagen van de maand zit.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 11:54 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Als de vrouwelijke trainer al een goede band met de dieren heeft opgebouwd dan zal het wel goed gaan. Maar zomaar even een presentatrice de piste in sturen is een ander verhaal.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 11:54 am 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7475
Locatie: Maassluis
Nog even over die olifantenhaak. Je ziet wel trainers die de punt in hun hand hebben en met het stompe gedeelte hun dier aansturen. Dit lijkt me de juiste methode, bij een calamiteit is de stok zo omgedraaid. De olifant mag er gerust respect voor hebben, maar moet er niet bang voor zijn. De olifant van Masson komt overigens niet bang of gestrest op me over.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 2:22 pm 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
jaja maar eer je die olifant zover krijgt dat hij respect heeft voor die haak die aanwezig dan moet jer toch eerst iets mee gedaan hebben.
Want als het dier niet weet wat dat ding doet gaat hij er geen bang van hebben: dan denkt het oh een tak.

Eerst als hem ooit echt geprikt hebt met de haak gaat hij weten wat het is.

Dus dan gebruik je het niet in de piste, maar word die haak wel gebruikt bij training of voorvalletjes.
Er zijn toch andere trainingsmethodes dan dat. Die haakt hoeft er gewoon niet te wezen.

Net zoals het gebrul en de ketting bij een hond: die is ook niet nodig. Als je via je stem vertrouwen opbouwt
dan loopt die hond van in het begin naast je en doet wat jij vraagt: maar je bouwt dat stapje voor stapje op.

Als je geen geduld hebt om stap voor stap te gaan ja dan ga je over op de strafmethode en gebruik je een haak ja.
Zie dus echt niet in waarom dat nodig zou zijn.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 3:26 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
Ron_Mikkenie schreef:
En zoals Circusmeisje al schrijft: helaas zijn er slechte dompteurs - eigenlijk presentatoren - die een door iemand anders getraind dier in de piste presenteren.


Een beetje teveel eer, want dit schreef ik niet. Maar het klopt wel, dus ik zou het geschreven kunnen hebben.

Verder wordt er over die haak nu wel erg in de rondte gepraat.
Eerst wordt vastgesteld dat hij er moet zijn omdat anders een olifant onbestuurbaar is. Later is de conclusie dat hij helemaal verboden moet worden.
Met onbestuurbare olifanten tot gevolg?
Een eerdere vaststelling is juist: ook buitenlandse terreinknechten moeten met de dieren kunnen werken.
Trainen op beloning, maar het aanleren daarvan vergt tijd, werkt ook bij deze dieren beter dan de 'geheime' wapens die nu nog steeds worden gebruikt!
Soms zelfs zo goed verborgen dat publiek op het circusterrein het niet kan zien!

En dat van die ongestelde vrouwen die niet met roofdieren zouden kunnen werken is wel een heel oud fabeltje.
Zelfs dompteuses volgens de knuffelmethode hebben er niet de minste moeite mee.
Ik ken er toch minstens 2 persoonlijk....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 5:32 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
circusmeisje schreef:
En dat van die ongestelde vrouwen die niet met roofdieren zouden kunnen werken is wel een heel oud fabeltje.


Nee hoor, geen fabeltje. Meermalen gezien. Helaas ook in Nederland. Het gaat dan om vrouwen die - hup - voor de "leeuwen" (of tijgers) worden "geworpen". En dan helpt in de pauze tussen twee voorstellingen het dier even met de zweep afrossen ook niet. Of wel: maar dan averechts. Waardoor de dieren nog slechter werken. Een neerwaartse spiraal die pas eindigt als de presentator van de dieren wordt gescheiden.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 5:55 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
Hallo, meneer Mikkenie: uw reactie slaat in het geheel niet op het (vrouwelijke) onderwerp!

Vreemde vrouwen voor de leeuwen (of tijgers) werpen is heel iets anders.
Dan gaat het inderdaad om een lichaamsgeur die ze niet kennen!
Levensgevaarlijk!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 7:38 pm 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
Nou heb ik gelukkig nog nooit meegemaakt dat ze een wildvreemde voor de leeuwen of tijgers gooien.
Dat iemand zegt ik zou daar weleens kijkje willen gaan nemen en ze die kooi opendoen en daar iemand binnenlaten.

Je hebt wel eens van die programma's zoals Stars in der manege ( ondertussen ook afgevoerd :( ) waar bekende tv figuren circusacts doen.
Of mensen die de wens hebben om eens in de piste bij de tijgers te gaan.
Maar dan laten ze ook altijd zien dat die personen eerst een gedragen kledingsstuk moeten afstaan een ruime tijd op voorhand en ze de dieren aan de geur laten wennen.
Dan laten ze die lang genoeg buiten de tralies en als mens en dier er klaar voor zijn een eerste test in de kooi.

circusmeisje: je moet aandachtig lezen over de olifantenhaak.

Heuvels merkt op dat die absoluut aanwezig hoeft te zijn, anderen zien hem dan weer liever compleet niet.dus niet gaan generaliseren
Er is ook een duidelijk verschil tussen een stok of iets in die aard die gebruikt word om de arm te verlengen ( zoals de zweep bij paardendressuur: daar meppen ze ook niet meer mee maar die dient om het paard richting te geven en dus je arm tot aan het einde van de piste te laten reiken)
En een al dan niet " verborgen" haak die gebruikt word om te prikken op gevoelige plaatsen.

persoonlijk vind ik dat die er helemaal niet hoort te zijn.

En die verborgen spullen zijn inderdaad vaak zo goed gemaakt dat je ze vanuit het publiek helemaal niet ziet.
pas wanneer je echt die spullen in je hand hebt en zeer goed van dichtbij bekijkt ga je iets zien.

1 keer heb ik iets zeer vernuftigs in handen gekregen van een dompteur die er geen geheim van maakte dat hij het prikding verborg voor de dierenactivisten:
dat was een soort stok: geen wandelstok maar zoiets dat ze gebruiken als ze cabaret dansen:
een stok tot aan het middel met een knop bovenaan die in de hand gehouden word.

Hij had daar een zeer ingewikkeld systeem op:
onderaan zat een rubbertje zoals wel vaker bij een stok dus tot zover niets abnormaals
Maar de stok zelf had hij binnenin een holte die tot bovendoorliep. daar had hij een dun ijzeren stangetje door.
Bovenaan in de knop had hij een systeempje met een veertje: en een drukknopje

Dus als je op dat knopje drukte kwam onderaan uit dat rubbertje dat stangetje lichtjes te voorschijn
dat had hij mooi bijgeslepen tot een punt en kon prikken.
Als je dat dus niet werd uitgelegd en getoond was het gewoon een stok die een showelement bij z'n kostuum was!

En methodes omschrijven die gebruikt worden wil niet zeggen dat je het goedkeurt of mee eens bent.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do aug 16, 2012 11:44 pm 
Offline

Lid geworden op: ma jan 05, 2009 10:00 pm
Berichten: 15
Adrianaaa!

Papa gebruikt een afstandsbediening ;)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 18, 2012 10:00 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: do jan 31, 2008 9:57 pm
Berichten: 258
Los van alle discussies over wel of geen haak en wel of geen mishandeling van olifant Betty

Vijf weken geleden kwam Circus Renaissance naar Amsterdam. Sinds die dag worden alle media in en rond de hoofdstad gedomineerd door berichten van Leonie Vestering van wddtu en de "Dierenbescherming Amsterdam" met wel erg slechte berichten over Circus Renaissance en olifant Betty. Op maandag 13 augustus geeft Circus Herman Renz een spetterend premièrefeest in Amsterdam en op dinsdag puilen de media uit over Herman Renz, de voorstelling, het orkest, de dieren en uiteraard het feest met alle bekende Nederlanders en Amsterdammers. Dat moet wel steken bij de goed betaalde beroeps dierenactiviste Leonie Vestering. En dus komt ze op woensdag in de media met het bericht dat er aangifte is gedaan tegen Circus Renaissance.

Er circuleren echter minstens vier verschillende berichten in de kranten. (1) "Wddtu" zou aangfifte hebben gedaan in Amsterdam. (2) Dierenbescherming Amsterdam zou aangifte hebben gedaan in Amsterdam. (3) "Wddtu" zou aangfifte hebben gedaan in Alkmaar waar het circus statutair is gevestigd. (2) Dierenbescherming Amsterdam zou aangifte hebben gedaan in Alkmaar. In de wandelgangen hoorde ik nog een vijfde variant. Iets van "wilde dieren de tent uit afdeling Amsterdam". Laat ik die laatste maar op een interpretatiefout van een inwoner van Amsterdam houden.

De allergrootste vraag is niet of er aangifte is gedaan. Nee! Waarom wacht Leonie Vestering minstens VIER WEKEN als ze heeft gezien dat olifant Betty ernstig zou worden mishandeld? Als een dier wordt mishandeld dan doe je toch METEEN aangifte?

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 18, 2012 5:25 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Als ik het goed begrijp is het dus iemand die betaald wordt om onrust te stoken. Het gekke is, al die mensen van WDDTU en meeschreeuwers zie ik nooit eens in het Magic Circus, sterker nog, de bezoekers daar zijn soms best teleurgesteld dat daar geen olifanten en tijgers rondlopen. Afgelopen week hoorde ik nog zeggen dat het dan eigenlijk geen echt circus is...
Als al die mensen die nu meeschrijven en lopen te roepen over die wilde dieren, nu eens echt zouden zorgen dat circussen zonder dieren afgeladen vol zouden worden, dan zouden de circussen met wilde dieren wellicht eens gaan overwegen om de olifanten, tijgers en leeuwen weg te laten wegens succes. Zou dat geen mooie strategie zijn voor Leonie Vestering?

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: za aug 18, 2012 5:43 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
In de krant weer een volgend artikel, nu een geschokte reactie van het circus op de aantijgingen van Leonie Vestering.
http://www.destentor.nl/regio/kampen/11546439/Circus-Renaissance%3A-'mishandeling-olifant-Betty-is-pertinente-onzin'.ece

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: zo aug 19, 2012 1:59 am 
Offline

Lid geworden op: za mei 07, 2011 1:21 am
Berichten: 311
[quote="gera"]Als ik het goed begrijp is het dus iemand die betaald wordt om onrust te stoken. Het gekke is, al die mensen van WDDTU en meeschreeuwers zie ik nooit eens in het Magic Circus, sterker nog, de bezoekers daar zijn soms best teleurgesteld dat daar geen olifanten en tijgers rondlopen. Afgelopen week hoorde ik nog zeggen dat het dan eigenlijk geen echt circus is...
Als al die mensen die nu meeschrijven en lopen te roepen over die wilde dieren, nu eens echt zouden zorgen dat circussen zonder dieren afgeladen vol zouden worden, dan zouden de circussen met wilde dieren wellicht eens gaan overwegen om de olifanten, tijgers en leeuwen weg te laten wegens succes. Zou dat geen mooie strategie zijn voor Leonie Vestering?[/quote]

IDD zijn deze mensen nooit te vinden op de achterterreinen bij de circussen, en zeker niet bij een show. Als ze er alzijn dan worden er heimelijk en stiekum fotos of films gemaakt, en hiervan worden dan alleen "de ergste" beelden van getoond.

@Gera,
jouw stelling..... Als al die mensen die nu meeschrijven en lopen te roepen over die wilde dieren, nu eens echt zouden zorgen dat circussen zonder dieren afgeladen vol zouden worden, dan zouden de circussen met wilde dieren wellicht eens gaan overwegen om de olifanten, tijgers en leeuwen weg te laten wegens succes. Zou dat geen mooie strategie zijn voor Leonie Vestering? ... kan ik niet onderschrijven. Circussen met wilde dieren zien dit als een traditie en circusvorm vanuit een historisch cultuurtechinsche overweging. Voor hen is een circus zonder dieren een variete. Niet mis mee, maar niet bespreekbaar.

_________________
Het nieuws van vandaag...is morgen weer oud.
Hadeja is Hans (de Jager)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo aug 22, 2012 10:06 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Een persbericht van de Dierenbescherming Amsterdam, na een bezoek bij Herman Renz

De Dierenbescherming Amsterdam heeft vandaag een bezoek gebracht aan Circus Herman Renz. Dit na een uitnodiging van het circus in reactie op de oproep van de Dierenbescherming aan het publiek om niet naar circussen met wilde dieren te gaan. Circus Herman Renz wilde middels een rondleiding en een open gesprek laten zien dat zij dierenwelzijn serieus neemt en dat er nogal wat kwaliteitsverschillen zijn tussen de circussen onderling m.b.t omgang met dieren, huisvesting en vervoer.

De Dierenbescherming Amsterdam heeft tijdens het gesprek benadrukt dat voor het circus de dieren een middel zijn om het doel, inkomen genereren in de amusementsbranche, te behalen. Het doel van de Dierenbescherming Amsterdam ligt volledig bij het welzijn van het dier. Zij hanteert daarbij het standpunt dat wilde dieren niet in het circus thuis horen.
De Dierenbescherming Amsterdam erkent dat er tussen de circussen onderling verschillen kunnen zijn in de kwaliteit van de omgang met en de verzorging van dieren en dat traditie en liefde voor het vak een rol spelen, maar vindt dat het houden van wilde dieren in circussen niet goed voor de dieren is. Wilde, exotische, niet gedomesticeerde dieren kunnen hun soorteigen gedrag niet voldoende vertonen, leven in gevangenschap en worden ingezet als middel om mensen te vermaken. De Dierenbescherming wil dan ook niet meewerken aan regelgeving met betrekking tot circusdieren. Enkel een einde aan wilde dieren in het circus en een goede overgangsregeling zijn acceptabel.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 1 2 3 Volgende

Alle tijden zijn UTC+02:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.