Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel do mar 28, 2024 11:00 am

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 188 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 18 9 10 11 12 13 Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 2:31 am 
Ik heb het houden van circusdieren altijd verdedigd, maar nu zag ik een filmpje van 2010 waarin bij maar liefst 3 kerstcircussen de olifanten in smerige troosteloze tenten aan de ketting stonden,
dus tenzij iemand kan bewijzen dat dit filmpje niet bij de desbetreffende cirussen zijn gemaakt, ben ik helemaal klaar met het verdedigen, want tegen dergelijke beelden valt niet
op te boksen, en kan ik niet anders zeggen dat de circussen het er dan ook zelf naar gemaakt hebben dat het verbod er komt.
https://www.youtube.com/watch?v=tZMBC2qe9kM#t=53


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 7:36 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Beste Circusfan, soms kan het kloppen dat een olifant met 1 poot aan een ketting staat. Overdag lopen ze los, en 's nachts gaan ze meestal vast. Ik ken de filmpjes niet, maar dat aan de ketting staan, dat is denk ik helemaal nog niet zo verkeerd. Dan weet je in ieder geval waar je dieren 's nachts geparkeerd staan. Filmpjes van dierenactiegroepen zoals Peta zijn altijd gemanipuleerd. Ik heb hele rare filmpjes gezien van Masson met olifant Betty, waarbij elke aanwijzing met zijn olifantenhaak werd versneld, zodat net leek alsof de olifant erg werd gestoken. In werkelijkheid gebeurde dat dus niet. Gelukkig gebruikte zijn zo'n die olifantenhaak niet. Wat voor het publiek een betere uitstraling heeft.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 1:36 pm 
gera schreef:
Beste Circusfan, soms kan het kloppen dat een olifant met 1 poot aan een ketting staat. Overdag lopen ze los, en 's nachts gaan ze meestal vast. Ik ken de filmpjes niet, maar dat aan de ketting staan, dat is denk ik helemaal nog niet zo verkeerd. Dan weet je in ieder geval waar je dieren 's nachts geparkeerd staan. Filmpjes van dierenactiegroepen zoals Peta zijn altijd gemanipuleerd. Ik heb hele rare filmpjes gezien van Masson met olifant Betty, waarbij elke aanwijzing met zijn olifantenhaak werd versneld, zodat net leek alsof de olifant erg werd gestoken. In werkelijkheid gebeurde dat dus niet. Gelukkig gebruikte zijn zo'n die olifantenhaak niet. Wat voor het publiek een betere uitstraling heeft.


Beste Gera, al ga je op je kop staan, het aan de ketting zetten van olifanten kun je niet meer aan het publiek verkopen, zeker niet in deze tijden waarin de toekomst van wilde
dieren op het spel staan.
Ik snap niet dat jij en de circussen dat niet willen inzien? Je moet dan ook niet afgaan wat de "specialisten" zeggen en vinden, maar het publiek, want diens oordeel is
waar men naar kijkt, en niet naar de mening van de circussen, want dat is als een wij van wc eend adviseren wc eend situatie, of snap je dan gewoonweg niet?
En je ziet duidelijk dat ze aan 2 kettingen staan, en bij een vd circussen zie je zelfs geen hooi of stro, dus wat is dat dan voor een trieste bende?
Verder zie je ook daglicht door de tenten schijnen, dus wat nou in de nacht? Ik zeg, koop een extra trailer waar je extra zwaar hekwerk op vervoert
en bouw dat dan op, zodat de olifanten vrij kunnen rondlopen, ook 's nachts! Maar nee, de dames en heren artiesten en circusdirecties vinden dat schijnbaar teveel werk,
en zijn dus liever lui dan moe, en dan moeten ze nu niet piepen dat er een verbod op komst is, want ze hebben jááááren de tijd gehad om hun dierenhuishouding
aan te passen, maar nee, doe maar aan de ketting! 2 ankers slaan is immers de makkelijkste weg, en het gemak dient de mens, maar niet de olifant. Hoe dom kun je zijn?
En verder heb ik het niet over olifantenhaken, maar over dit filmpje, waar niet 1, niet 2, maar 3 kerstcircussen tegelijk waar de olifanten
aan de ketting staan, dus als dit filmpje waar is, dan valt er niks meer te verdedigen, wat ik wel gedaan heb tot nu toe, totdat ze mij met dit filmpje om 'n oren sloegen, dus
daar sta ik dan voor jan lul en met m'n bek vol tanden, en zeg dan maar eens wat er dan nog recht te breien valt na zo'n filmpje?
En als je nou werkelijk denkt dat de mening van een handjevol circuslui op gaan wegen tegen dat van de duizenden anti-circusdieren lui, dan ben je of naïef of heb je gewoon
een balk voor je kop. Hoe dom kun je dan ook zijn om TOCH die rot kettingen recht proberen te praten? Snap dat nou eens een keer! Alleen ben ik bang dat het nu te laat is,
want de circussen hebben er dus geen sodemieter van geleerd! Het enige wat nog zou kunnen, is dat dit filmpje een verzameling is van meerdere jaren, maar probeer dat dan maar
eens hard te maken. De activisten hebben dan nog 1 fout gemaakt, en dat is dat ze ook de rest van de circussen hadden moeten filmen en dan al filmende de stallen in moeten lopen,
want dan was het bewijs onomstotelijk geweest, maar dat zal nu niet meer nodig zijn, want dat verbod komt er toch, en daar hebben de circussen het dan ook zelf naar gemaakt
met hun eigenwijze hardnekkigheid! Met de tijd meegaan en inspelen op de wensen van het publiek is wat er had moeten gebeuren, maar ze hebben allemaal gewacht en gedacht
dat het wel mee zou vallen, en het verbod er niet zou komen, en nou is het te laat!
Ik heb mensen uitgelegd dat elk dier zo min mogelijk inspanningen wil doen om aan een hap vreten te komen, en als je een dier, of dat nou een kakkerlak of olifant is,
te vreten blijft geven, je er dan niet meer vanaf komt, want een dier is er ook op uit om zo min mogelijk inspanningen te verrichten, want in de natuur is het energie sparen
geblazen, want je weet maar nooit wanneer het volgende maaltje zich aandient, en als je ze dan als mens te eten geeft, zullen ze je accepteren en doen ze graag een kunstje
want dat is een goede deal voor gratis eten. En zo heb ik tig verhalen opgehangen, maar ik ben er nu klaar mee als ik dan met een dergelijk filmpje om m'n oren geslagen word,
want dergelijke beelden zeggen meer dan 1000 woorden, nee, 1000 discussies, dus wat blijft er dan voor mij over om mee te schermen? Niks! Ik sta gewoon voor lul!
En daarom vind ik het wel mooi geweest, want als de circussen er met de pet naar gooien, wat kan ik of jij of wie dan ook dan nog voor ze betekenen?
Vroeger kreeg je als kind een draai om je oren als je stout was, en dat vonden we heel gewoon, maar dat mag niet meer, maar we weten dat het geen kwaad kan, maar
toch mag het niet meer. Dus of die ketting nou kwaad kan of niet, het is niet meer in deze tijd te verkopen, en dat willen de circussen maar niet inzien, en hebben ze gewoon gewacht
tot het te laat is, en nu is het dan zover! Sorry dat ik het zeg, maar eigen schuld, dikke pech! En geen nood, het circus zal echt wel blijven bestaan zonder wilde dieren,
want zolang er kinderen zijn, is er circus, en nieuwe generaties zullen de wilde dieren dan ook niet missen, gewoon omdat ze niet beter weten dan dat er geen wilde dieren in circussen zijn
en dat mag de pret niet drukken, want er zijn nog zat andere dieren die wel kunnen en mogen. En ik ben er van overtuigd dat niet een bezoeker zal zeggen van, "als er geen wilde dieren zijn,
gaan we niet meer naar het circus." Dus wen er vast maar aan, en de artiesten die wilde dieren hebben, kunnen hun tijd nog wel vol maken in oostblok landen. En tegen de tijd dat het verbod
daar komt, zijn ze bejaard en met pensioen, dus zou ik maar stoppen met het doorgeven van vader/moeder op zoon/dochter qua wilde dierennummers, want het heeft geen toekomst meer.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 1:57 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
misschien moet een circusdierentrainer hier maar eens op antwoorden.
Wat ik heb gezien in de circussen die nu nog olifanten hebben, dat er met heel veel liefde mee wordt omgegaan. Ze houden van die dieren en laten ze ook altijd in vrijheid rondlopen waar het kan. Ik ga niet van het slechtste uit namelijk.
En ik vraag me af of circusdieren werkelijk verboden gaan worden. Sommige partijen roepen dat momenteel superhard, maar er is geen meerderheid voor. Dus wat mij betreft, morgen over stemmen allemaal.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 2:29 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7474
Locatie: Maassluis
circusfan schreef:
Ik heb het houden van circusdieren altijd verdedigd, maar nu zag ik een filmpje van 2010 waarin bij maar liefst 3 kerstcircussen de olifanten in smerige troosteloze tenten aan de ketting stonden,
dus tenzij iemand kan bewijzen dat dit filmpje niet bij de desbetreffende cirussen zijn gemaakt, ben ik helemaal klaar met het verdedigen, want tegen dergelijke beelden valt niet
op te boksen, en kan ik niet anders zeggen dat de circussen het er dan ook zelf naar gemaakt hebben dat het verbod er komt.
https://www.youtube.com/watch?v=tZMBC2qe9kM#t=53

Hmmmm,
het zijn Kerstcircussen,
zou het kunnen zijn dat het buiten siberisch koud was?
en dat de dieren noodgedwongen naar binnen moesten, naar de kachel?
wat niet wegneemt dat 's winters de staltent ook kettingvrij zou moeten kunnen.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 3:05 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 11:26 pm
Berichten: 1382
Locatie: Katwijk aan Zee
Nou ik vind dat filmpje niet schokkend, had iets veel ergers verwacht. Er kunnen tal van momenten zijn dat een olifant even aan de ketting staat, vlak voor een optreden, voordat ze klaargemaakt worden voor het optreden, het blijft giswerk. En dat olifanten heen en weer wiegen, dat geeft die olifanten een geluksgevoel. Als ze dat ooit in hun 50-jarig leven hebben aangeleerd, dan leren ze dat niet mee zo snel af. Ik heb pas een bezoek gebracht aan die olifanten die daar stonden, van Renz International neem ik aan. Een natuurgenezeres zei dat die dieren heel goed verzorgd werden en dat ze absoluut geen stress hadden. Maar eh. vraag het even aan de mensen van Renz International, er wordt al zo vaak gegist naar dingen hier op het forum.

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 7:55 pm 
Offline

Lid geworden op: vr mar 21, 2014 6:45 pm
Berichten: 164
Er is ooit 1 keer een echt wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het welzijn van alle dieren in circussen. Hieruit bleek dat er op enkele kleine zaken na niets mis was met het houden van roofdieren, kamelen etc. Maar wel werd er getwijfeld aan het welzijn van olifanten in circussen... zie:
http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... -2008.html

Dat olifanten waarschijnlijk niet geschikt zijn om te houden in het circus, betekend niet direct dat ook kamelen, zebra's en tijgers het slecht hebben in het circus. Een olifant is een groot dier dat veel ruimte nodig heeft en een olifant is een echt kuddedier dat per dag veel uren actief is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een leeuw, die 20 uur p/d slaapt, daarvoor minder ruimte nodig heeft en al zijn energie kwijt kan in trainingen en voorstellingen gebaseerd op natuurlijk gedrag. Dat blijkt ook uit het feit dat leeuwen zich makkelijk voortplanten in het circus.

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat de commissie klassiek circus uitgerekend een olifant in haar logo zet, het circusdier waar het meeste twijfel over is. Op verreweg de meeste filmpjes op internet van dierenactivisten over het circus, zijn olifanten te zien...


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 8:38 pm 
Hoi Gera en Sjaak,
Jullie hebben het probleem dat je teveel met circussen bezig bent, en de bomen door het bos niet meer zien, m.a.w. jullie zijn het maar gewoon gaan vinden
dat een olifant aan de ketting staat, en draagt Sjaak bv aan dat het wellicht koud was etc. En nogmaals, met dergelijke excuses kun je gewoon niet meer
aankomen in 2014. Jullie moeten het eens door de bril van het volk kijken, en wat krijgen die nu te zien? Juist, een filmpje met maar liefst 3 circussen
waar olifanten aan de ketting staan, en dan kom ik weer, dergelijke beelden zeggen meer dan 1000 discussies. En dan nog een keer dat voorbeeld van
een kind een opvoedkundige tik geven. Dat was vroeger heel gewoon, maar nu niet meer. We weten dat het onzin is, maar het mag niet meer,
en ga je er op voor kindermishandeling, want zo gaat dat vandaag de dag, dus al heb je 1000 verklaringen van dierenartsen en overige specialisten
dat een ketting geen kwaad kan, dan nog is het in deze tijd niet meer te verkopen, en word het TOCH als mishandeling gezien.
Dus ketting+olifant=mishandeling. Net als zo meteen piet+zwart=rasisme is. Is niet zo, maar de klagers krijgen toch hun zin, dus snappen jullie het nou,
of nog niet?

Als ik een artiest met olifanten was geweest, dan zou ik 10 jaar geleden al bedacht hebben van, verdomme, het word je steeds moeilijker gemaakt
en dan zal ik maar eens er voor gaan zorgen dat ze mijn olifanten niet meer betrappen op een ketting, en ga ik wel een dik hekwerk maken
waarin ze ook 's nachts VRIJ kunnen rondlopen, want dan kunnen ze mij daar alvast niet meer op aanspreken.
Maar wat is het geval? Ze staan net als vroeger gewoon in een vieze staltent aan de ketting. M.a.w. activisten en de politiek kunnen klagen wat
ze willen, we zetten ze gewoon TOCH aan de ketting, en gaan we gewoon TOCH door met het verdedigen er van, en dat GAAN we winnen,
want WIJ weten het toch beter. Dat is wat er aan de hand is.
Lekker met een handjevol toch al niet kapitaalkrachtige circussen tegen de grote massa en nu ook de regering opboksen, want die kettingen blijven
waar ze zijn, want dat doen we al zolang er circussen zijn, en met de tijd meegaan doen we liever niet.
Dus beste Gera en Sjaak, de olifanten stonden anno 2010 nog aan de ketting en durf ik m'n nek er om te verwedden dat het bij menig circus ook in 2014
het geval zal zijn, want de dames en heren artiesten met dieren en circusorganisatoren hebben er toen al niks van geleerd, terwijl het gedonder al bijna
20 jaar loopt, dus zal er in die afgelopen 4 jaar ook geen donder veranderd zijn, en dat vind ik dan diep triest, want men had toch beter moeten weten,
en zich moeten aanpassen aan deze tijd ipv er tegen in te gaan en alles hardnekkig bij het oude willen laten.
En nogmaals, ja maar het was koud, ja maar dat filmpje is wellicht niet hier gemaakt, ja maar er was weinig ruimte op het terrein, ja maar dit
en ja maar dat. Het feit is dat dit filmpje gewoon voor iedereen te zien is, en datgene wat men te zien krijgt, is wat telt, want jullie vergeten
dat 99,9 % die dat filmpje bekijken, niet op circusforums zitten, en heel geen idee hebben van hoe circussen in elkaar zitten, dus wat gaan die mensen
zeggen? "oh arme olifanten, kijk ze nou eens aan de ketting staan."
En dan komen de circusklanten. "ja maar......!"
En wat zeggen de mensen dan? Ja daag, ik heb het toch zelf gezien op youtube?

Daarom, had geïnvesteerd in hekwerk voor de olifanten, en had een grote trailer genomen voor, ik noem maar even een diersoort, 4 apen, die als een kermiswagen
uitklapbaar gemaakt word en dan een decor erin van een jungle, zodat het verblijf er dan ook leuk uitziet, want dat is wat men wil zien.
Ik snap zelf wel dat het een aap een worst zal wezen of het nou een kale trailer is of een paleis op wielen waarin ze wonen, want ze schijten beide net zo hard onder,
dus die jungle is er niet dan niet voor de apen, maar voor het publiek, want daar word een mens wel blijer van dan van een kaal hok.
En als ik dan naar bv martin lacey kijk, met die meerdere trailers voor z'n roofdieren, en waarvan een zelfs met zwembad, en dan een grote buitenkooi
met speeltjes. Dat is zoals het hoort in 2014, dus uitbreiden die olifanten verblijven, en die kettingen weg, heel ver weg!
Dan heb je sterke argumenten om circusdieren te rechtvaardigen, maar niet als er anno 2010 nog steeds filmpjes opduiken, wiens beelden meteen
je mond snoeren, want probeer dat maar eens goed te praten.
1 circus? Tja, incidentje, kan gebeuren. :wink:
2 circussen? Euh ja, dat is erg vervelend, maare, ook dat kan een keer gebeuren, toch? :?
3 circussen! Euh.....ja maar, die filmpjes zijn dit, dat zus en zo! :o
En wat zegt de massa dan? Yeah right! 8)
Dus Gera en Sjaak, snappen jullie nu een beetje wat ik met dit alles bedoel te zeggen, of nog steeds niet?


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 8:59 pm 
Paul schreef:
Er is ooit 1 keer een echt wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het welzijn van alle dieren in circussen. Hieruit bleek dat er op enkele kleine zaken na niets mis was met het houden van roofdieren, kamelen etc. Maar wel werd er getwijfeld aan het welzijn van olifanten in circussen... zie:
http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... -2008.html

Dat olifanten waarschijnlijk niet geschikt zijn om te houden in het circus, betekend niet direct dat ook kamelen, zebra's en tijgers het slecht hebben in het circus. Een olifant is een groot dier dat veel ruimte nodig heeft en een olifant is een echt kuddedier dat per dag veel uren actief is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een leeuw, die 20 uur p/d slaapt, daarvoor minder ruimte nodig heeft en al zijn energie kwijt kan in trainingen en voorstellingen gebaseerd op natuurlijk gedrag. Dat blijkt ook uit het feit dat leeuwen zich makkelijk voortplanten in het circus.

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat de commissie klassiek circus uitgerekend een olifant in haar logo zet, het circusdier waar het meeste twijfel over is. Op verreweg de meeste filmpjes op internet van dierenactivisten over het circus, zijn olifanten te zien...


Als je als mens een olifant aan kettingen ziet staan, dan is het eerste dat door je heen gaat toch van, "ik zou gek worden als ik aan de ketting moest staan."
En dat krijg je er maar niet in geramd bij de circusmensen. En dat het geschikt maken om olifanten te houden wel mogelijk was geweest is gewoon een feit,
maar je moet het dan ook willen.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di sep 16, 2014 11:25 pm 
Offline

Lid geworden op: vr mar 21, 2014 6:45 pm
Berichten: 164
Ik ben het eens met 'circusfan'.

Bij Circus Krone is het verschil bijvoorbeeld heel gek. De leeuwen van Martin Lacey hebben inderdaad een prachtig mooi verblijf, de zebra's en zeeleeuwen idem. Absoluut een voorbeeld voor iedereen, zelfs voor menig dierentuin. En dan staat ernaast een tent waar alle olifanten, zelfs overdag (tijdens de openingstijden van de zoo) op een rijtje aan de ketting staan. Toch vreemd als je dat zo bekijkt... en 3 keer raden van welk van deze dieren er filmpjes op internet komen te staan.

Ergens is de olifant in het circus zo'n 20 jaar achtergebleven bij de rest. Maar misschien komt dat wel omdat het niet anders kan in het circus? Het antwoord weet ik niet zeker, maar als het zo is, is het misschien tijd om de olifant toe te voegen aan het lijstje bij de beren en apen als dieren die niet geschikt zijn voor reizende circussen.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo sep 17, 2014 6:48 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: do jan 31, 2008 9:57 pm
Berichten: 258
Circusfan,

Meldt u zich maar aan op de website van wilde dieren de tent uit, uw manier van communiceren past meer in die organisatie.

Betreffende olifanten: Lees het rapport van Wageningen Universiteit en hou het dus bij feiten. Er bestaan vraagtekens bij olifanten. En er zijn te veel circussen die het - alleen en uitsluitend bij olifanten - (nog?) niet goed voor elkaar hebben. De circussen worden daarbij overigens ook belemmerd door bestaande (CITES) wetgeving. Men zou graag grotere groepen huisvesten. Hoe je dat met de huidige grondprijzen, staangelden en verdwijnende terreinen zou moeten doen is een ander vraagstuk. Omdat er niet (of nauwelijks) met olifanten wordt gefokt zal dit dier binnen afzienbare tijd vanzelf uit het circus zijn verdwenen. Je kunt je beter druk maken over geschikte opvanglocaties. Want binnenkort is er ruimte nodig voor 200 tot 300 bejaarde olifanten.

Dan over de video van kerstcircussen: Die komt van wddtu. Zorgvuldig geselecteerd beeldmateriaal. De opnamen zijn in Nederland gemaakt bij kerstcircussen. Maar men heeft de momenten gekozen rondom verzorging. Dan is de stal even zonder bodembedekking. Verder was het op die dag buiten te koud en staan de olifanten noodgedwongen in de tent. Wddtu beweert dat ze ook de temperatuur hebben gemeten. Onze vraag over hun meetinstrumenten en meetmethode hebben ze nog niet beantwoord. Wij wachten al vier jaar op antwoord. Bij de stal waar alles wél in orde is wordt de camera zodanig gehanteerd dat alles wat goed is voor de olifanten buiten beeld blijft. Een suggestieve manier van filmen. Bij Freiwalds Menagerie Circus zullen ze niet filmen hoor!

Het hoeft niet zo te zijn dat het circus zware (en daarmee onhandige / onhanteerbare) hekken mee hoeft te nemen. Er zijn meer praktische methoden om deze dieren te huisvesten. Zonder ketting. Maar ja, zo lang zaken als Arlette Gruss laten zien hoe het niet moet is er inderdaad geen toekomst voor de olifant in het circus, al zal de natuurlijke oorzaak eerder doorslaggevend zijn.

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo sep 17, 2014 12:55 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7474
Locatie: Maassluis
heuvels schreef:
Weer eens een poll met de mogelijk uw commentaar te leveren.

http://www.gelderlander.nl/algemeen/bin ... 1#comments

Maar let op: de stelling in de tekst verschilt! De ene keer ontbreekt het woordje NIET!
Wanneer je onderaan gaat stemmen is het echter wel duidelijk!


en nog maar weer eens een poll, nu zelfs over dieren zonder dat ze wild zijn of zo...

http://www.deventercentraal.nl/index.ph ... &pollid=74

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo sep 17, 2014 6:40 pm 
Comm Klassiek Circus schreef:
Circusfan,

Meldt u zich maar aan op de website van wilde dieren de tent uit, uw manier van communiceren past meer in die organisatie.

Betreffende olifanten: Lees het rapport van Wageningen Universiteit en hou het dus bij feiten. Er bestaan vraagtekens bij olifanten. En er zijn te veel circussen die het - alleen en uitsluitend bij olifanten - (nog?) niet goed voor elkaar hebben. De circussen worden daarbij overigens ook belemmerd door bestaande (CITES) wetgeving. Men zou graag grotere groepen huisvesten. Hoe je dat met de huidige grondprijzen, staangelden en verdwijnende terreinen zou moeten doen is een ander vraagstuk. Omdat er niet (of nauwelijks) met olifanten wordt gefokt zal dit dier binnen afzienbare tijd vanzelf uit het circus zijn verdwenen. Je kunt je beter druk maken over geschikte opvanglocaties. Want binnenkort is er ruimte nodig voor 200 tot 300 bejaarde olifanten.

Dan over de video van kerstcircussen: Die komt van wddtu. Zorgvuldig geselecteerd beeldmateriaal. De opnamen zijn in Nederland gemaakt bij kerstcircussen. Maar men heeft de momenten gekozen rondom verzorging. Dan is de stal even zonder bodembedekking. Verder was het op die dag buiten te koud en staan de olifanten noodgedwongen in de tent. Wddtu beweert dat ze ook de temperatuur hebben gemeten. Onze vraag over hun meetinstrumenten en meetmethode hebben ze nog niet beantwoord. Wij wachten al vier jaar op antwoord. Bij de stal waar alles wél in orde is wordt de camera zodanig gehanteerd dat alles wat goed is voor de olifanten buiten beeld blijft. Een suggestieve manier van filmen. Bij Freiwalds Menagerie Circus zullen ze niet filmen hoor!

Het hoeft niet zo te zijn dat het circus zware (en daarmee onhandige / onhanteerbare) hekken mee hoeft te nemen. Er zijn meer praktische methoden om deze dieren te huisvesten. Zonder ketting. Maar ja, zo lang zaken als Arlette Gruss laten zien hoe het niet moet is er inderdaad geen toekomst voor de olifant in het circus, al zal de natuurlijke oorzaak eerder doorslaggevend zijn.


Het publiek gaat geen rapporten lezen, maar kijkt wel graag een kort filmpje, en daar staan olifanten aan de ketting! Het lijkt wel of ik dat niemand aan z'n verstand gepeuterd krijg!
Ken je het gezegde, What you see is what you get? Gaat er dan nu misschien een lampje branden?
En in de reclamewereld hebben ze ook een motto dat als volgt luid, als je iets maar vaak genoeg blijft herhalen, dan gaan de mensen het vanzelf geloven.
Dus filmpjes met olifanten aan de ketting, en nergens een rapport te vinden. Ja, het zal er best zijn en ergens staan, maar zolang je dat niet op een presenteerblaadje aanreikt,
dan gaat men er ook niet naar lopen zoeken, want welke doorsnee circusbezoeker weet nou dat er een dergelijk rapport bestaat?
Lettertjes, daar hebben mensen een hekel aan, beelden is wat ze willen zien, en beelden is wat ze krijgen, en als de circussen nou al 10 jaar geleden
de kettingen bij het oud ijzer hadden gedaan, dan waren die beelden er nooit geweest, dus wiens fout is dat dan?
De artiesten of degene die het weer eens op film heeft gezet?
En dan weer excuus dat het koud was, bla bla bla. Luister brugman, het filmpje laat olifanten aan de ketting zien, en hoe, wat, wanneer en waar die filmpjes zijn gemaakt, zal
de kijker een worst wezen, dus wat zegt die kijker dan? Oh wat zielig! En waar ben jij dan met je rapport? Nergens, dus wat heeft de kijker dan nog voor keuze?
Leer dan ook eens te denken als een burger die niks van circus af weet, en dan naar een kerstcircus wil gaan, en toch even op voorhand wil kijken of dat circus wel
iets is voor ze, dus klik op youtube, voer wat zoekwoorden in, en pats, daar staat ineens een filmpje tussen met olifanten aan de ketting.
Maar goed, je moet het maar ook willen snappen, maar de voorkeur is toch weer het blijven rechtlullen wat krom is en mij nu in het hoekje van wddtu duwen.
Dat gaat alles oplossen en er voor zorgen dat het verbod er niet komt, dus ga lekker zo verder.
Btw, wat bedoel je met dat ze bij Freiwald niet zullen filmen?


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo sep 17, 2014 7:22 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 20, 2012 5:41 pm
Berichten: 239
Comm Klassiek Circus schreef:
Circusfan,
Meldt u zich maar aan op de website van wilde dieren de tent uit, uw manier van communiceren past meer in die organisatie.

Beetje zielige reactie. Vind je zelf niet? Op dit forum zitten nog altijd mensen die het goed voorhebben met circussen maar het is niet omdat je circusfan bent dat je geen kritiek kunt/mag hebben.

Comm Klassiek Circus schreef:
Betreffende olifanten: Lees het rapport van Wageningen Universiteit en hou het dus bij feiten. Er bestaan vraagtekens bij olifanten. En er zijn te veel circussen die het - alleen en uitsluitend bij olifanten - (nog?) niet goed voor elkaar hebben. De circussen worden daarbij overigens ook belemmerd door bestaande (CITES) wetgeving. Men zou graag grotere groepen huisvesten. Hoe je dat met de huidige grondprijzen, staangelden en verdwijnende terreinen zou moeten doen is een ander vraagstuk. Omdat er niet (of nauwelijks) met olifanten wordt gefokt zal dit dier binnen afzienbare tijd vanzelf uit het circus zijn verdwenen. Je kunt je beter druk maken over geschikte opvanglocaties. Want binnenkort is er ruimte nodig voor 200 tot 300 bejaarde olifanten.

Je geeft zelf aan dat er in een aantal circussen problemen zijn met de huisvesting van de olifanten. Wanneer circussen niet in staat zijn om olifanten deftig te huisvesten moeten ze deze dieren ook niet in hun aanbod hebben. Daarmee brengen ze grote schade toe aan de circussen die het wel goed doen. En vertrekkende vanuit dit standpunt vind ik het niet meer dan normaal dat circusfans kritiek geven op bepaalde circussen omtrent deze materie want als er een verbod komt zal het voor iedereen zijn en eet iedereen de boter.
Het is een taak van onder meer het VNCO en andere overkoepelende organisaties om de belemmerende wetgeving aan te kaarten (en ik ben er trouwens ook rotsvast van overtuigd dat ze dit doen). Maar als het momenteel niet haalbaar is om bepaalde diersoorten naar behoren te huisvesten, dan doe je het nu beter niet.

Comm Klassiek Circus schreef:
Dan over de video van kerstcircussen: Die komt van wddtu. Zorgvuldig geselecteerd beeldmateriaal. De opnamen zijn in Nederland gemaakt bij kerstcircussen. Maar men heeft de momenten gekozen rondom verzorging. Dan is de stal even zonder bodembedekking. Verder was het op die dag buiten te koud en staan de olifanten noodgedwongen in de tent. Wddtu beweert dat ze ook de temperatuur hebben gemeten. Onze vraag over hun meetinstrumenten en meetmethode hebben ze nog niet beantwoord. Wij wachten al vier jaar op antwoord. Bij de stal waar alles wél in orde is wordt de camera zodanig gehanteerd dat alles wat goed is voor de olifanten buiten beeld blijft. Een suggestieve manier van filmen. Bij Freiwalds Menagerie Circus zullen ze niet filmen hoor!

Natuurlijk is het zorgvuldig gekozen beeldmateriaal maar circusfan heeft 100% gelijk wanneer hij aanhaalt dat dit het grote publiek geen moer scheelt. Zij zien 'zielige' olifanten en dat blijft hen bij. Het is dan ook aan de circussen om wddtu en anderen geen kans te geven om dergelijk beeldmateriaal te maken. Dan kan die discussie er ook nooit komen.

Comm Klassiek Circus schreef:
Het hoeft niet zo te zijn dat het circus zware (en daarmee onhandige / onhanteerbare) hekken mee hoeft te nemen. Er zijn meer praktische methoden om deze dieren te huisvesten. Zonder ketting. Maar ja, zo lang zaken als Arlette Gruss laten zien hoe het niet moet is er inderdaad geen toekomst voor de olifant in het circus, al zal de natuurlijke oorzaak eerder doorslaggevend zijn.

Ik ben blij te horen dat ik niet de enige ben die de olifantentoestand bij Arlette Gruss zorgwekkend vond. Het lijkt mij ook een taak van de overkoepelende organisaties om circussen te wijzen op hun verantwoordelijkheden en om te proberen de wantoestanden bij te sturen.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo sep 17, 2014 7:30 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 06, 2008 10:02 pm
Berichten: 1143
Jammer dat de nuance bij circusfan ontbreekt want hij heeft wel een punt.


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 188 berichten ]  Ga naar pagina Vorige 18 9 10 11 12 13 Volgende

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.