Circuswereld Forum
https://circuswereld.nl/phpBB3/

Circustijger doodt dompteur in Mexico
https://circuswereld.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=4671
Pagina 1 van 2

Auteur:  heuvels [ ma feb 04, 2013 10:02 am ]
Berichtonderwerp:  Circustijger doodt dompteur in Mexico

Circustijger doodt dompteur in Mexico

MEXICO-STAD - Een tijger in Mexico heeft zaterdagavond tijdens een circusvoorstelling een dompteur gedood. Hij viel de 35-jarige man voor de ogen van het publiek aan en beet hem in zijn nek.

De temmer bloedde onderweg naar het ziekenhuis dood. Dat schrijft het Mexicaanse dagblad Milenio.

Omstanders probeerden tevergeefs met zwepen de tijger van de temmer weg te krijgen. Een tweede tijger die ook in het circus was, bleef kalm.

De dompteur was een Amerikaan van origine en werkte al enige tijd in het circus in Etchojoa, aan de noordelijke westkust van Mexico.

http://www.nu.nl/buitenland/3109359/cir ... exico.html
(met filmpje)

Auteur:  Comm Klassiek Circus [ ma feb 04, 2013 11:04 am ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

En daar komt de hele dierenrechtenindustrie weer op volle stoom.

Wist u dat er - alleen al in het kleine Nederland - elk jaar minstens twee mensen overlijden aan de gevolgen van de aanval van een dier? Nee, niet door een aanval van een leeuw of tijger in een circus. Maar door een beet van hun o zo geliefde huisdier: de hond...

Auteur:  heuvels [ ma feb 04, 2013 11:33 am ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Filmpje is weggehaald maar staat wel op de link naar Milenio.

Er ging van alles fout. De dompteur rende nogal driftig rondjes om de dieren, waarna er een tijger opsprong richting man. Deze schrok en deinsde achteruit waarop hij viel. Voor het dier het moment om toe te happen.
De toegeschoten hulptroepen waren niet echt toegerust om het dier afdoende af te schrikken.

Wellicht kan een expert hier op het forum er iets over zeggen?

Auteur:  Mario Rutelli [ ma feb 04, 2013 11:55 am ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Schokkend filmpje!!

Maar wat is die man aan het doen??
Is het de bedoeling om de twee tijgers rondjes te laten draaien terwijl ze met hun voorpoten op een podest staan?
Das dan toch wel een hele rare manier.
Door zo rondjes te lopen en de tijger telkens zijn hele hoofd te laten draaien maakt hij de dieren gewoon gek!

En zijn kleding nekt de man: de tijger trekt met een beweging van zijn poot de broek van de dompteur naar beneden waardoor deze valt.
Dat is voor een roofdier het sein om aan te vallen. Want dat is letterlijk zijn "meerdere" die nou onder hem ligt.

Wat de hulptroepen proberen is wel heel raar: ineens staat er een hoop volk in die kooi met vanalles op die tijgers te meppen.
Niet echt slim.
Hadden ze uit voorafgaande gelijkaardige ongelukken geen lessen getrokken en regels opgesteld?
bv dat er altijd iemand aan de deur van de kooi moet staan met een geladen pistool met een verdovingspijltje in.

Bij Roncalli is er ook twee keer zo een voorval geweest:
met René Stickler: de eerste keer in een buitenkooi met een oude tijger
en toen was hij helemaal alleen ( was op een rustdag)
toen hebben er zich gelijkaardige taferelen afgespeeld.
met toevallig voorbij komende artiesten die met vrees voor eigen leven die kooi zijn ingegaan.
Strickler is daar echt met veel geluk aan de dood ontsnapt.
Daar hebben ze hun lessen uit geleerd.

Want de tweede keer dat het gebeurd is was tijdens de voorstelling bij Stricklers gemengd roofdiernummer.
Daar beet een zwarte panter hem.
Hij is er levend vanaf gekomen want er stond gelukkig iemand met een verdovingsgeweer klaar.
En hebben ze zelfs de voorstelling hervat.

Dit filmpje zal inderdaad toch wel voor wat opschudding gaan zorgen en de controverse helaas weer aanwakkeren :(

Auteur:  polianta [ ma feb 04, 2013 12:09 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

In het filmpje is duidelijk waarneembaar dat deze dompteur een grote fout heeft gemaakt. Tijdens de uitvoering van deze truc kwam hij, tijdens het om de dieren lopen, te dicht in de buurt van één van de tijgers. Deze tijger kon met zijn klauw de man raken waardoor hij ten val kwam met zijn broek naar beneden.
Deze truc werd overigens door Tom Diek jr. in zijn vorige nummer ook gedaan.
Deze tijger treft geen enkele blaam. Het is triest maar deze dompteur heeft aan zijn eigen handelen te wijten.

Auteur:  Comm Klassiek Circus [ ma feb 04, 2013 12:15 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Het om de roofdieren heen lopen om deze rond te laten draaien is een heel gebruikelijke oefening. Bezoekers aan Herman Renz hebben dit het afgelopen seizoen twee maal daags kunnen aanschouwen bij Tom Dieck jr.. Wat in Mexico fout gaat: de trainer neemt onvoldoende afstand tot het dier. Hij komt daarmee binnen de comfortzone. Dat is een hoofdzonde binnen de dressuur, want hij lokt daarmee een onafwendbare (echte) aanval uit. Want aanvallen is de enige keuze die een dier heeft als iemand binnen de comfortzone komt.

Auteur:  Mario Rutelli [ ma feb 04, 2013 4:46 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Ik heb ook wel eens gehoord dat de meeste dompteurs bewust geen al te loszittende kledij dragen.
Omdat het risico bestaat dat het dier daar aan blijft haken of zich daarin bewust vastbijt als de dompteur een instabiel moment vertoond.

of dat nou waar is weet ik niet.
Maar in dit filmpje is het toch ook grotendeel de broek die hem nekt. ( ze veroorzaakt de val)

maar dat het zijn eigen schuld is door zijn ongecontroleerde bewegingen staat als een paal boven water!!

Het trucje van het draaien heb ik ook al gezien maar het er zo omheendraaien alleen maar tijdens de trainingen.
In de voorstelling draaide de trainer uiteindelijk gewoon zijn zweep en gebeurde het automatisch.
Martin Lacey heeft dan weer een draaiende bal om hetzelfde effect te krijgen: tijger of leeuw met de voorpoten erop en ze hoeven enkel de achterpoten mee te draaien.

Dat van te dicht komen heeft eens een trainer van leeuwen uitgelegd en gezegd dat het niet waar is: want hoe kon hij er anders op gaan zitten of gewoon lekker knuffelend gaan naastzitten.
(Dat het in die comfort zone gaan perfect kan als stelselmatig kan geleerd worden, net als bij een wild paard of een wilde hond)
maar dat je moet zien dat je bewegingen gecontroleerd zijn en vooral traag, en steeds in het zicht van het roofdier. m.a.w dat als je te snel plots naar achter loopt en dit door zonder oogcontact dat dit gevaarlijk is. Dat de leeuw dan plots niet meer weet waar jij je bevind en enkel nog op zijn gehoor en instinct afgaat en dus een aanval naar achter of opzij doet.
Ik herhaal hier ook maar wat ik onthouden heb wat een leeuwentrainer ooit vertelde: Dat was op een open repetitie van Dieck Senior bij Nock in Zwitserland

Auteur:  circusmeisje [ ma feb 04, 2013 5:52 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

We gaan wel weer heel gedetailleerd, maar wat wil je! Een heftig onderwerp....

Leeuwen en tijgers zijn nauwelijks te vergelijken.
Ja, het zijn allebei roofdieren, dat klopt. Maar daar houdt het grotendeels mee op.
Kwa karakter en gedragingen, dus ook kwa trainingen, een wereld van verschil.
Zelfs Polianta zal dat kunnen bevestigen....

Hoe je met die dieren omgaat ligt aan de keuze die gemaakt is.
Globaal bestaat er een knuffelmethode en de methode van de afstand. Ja, om het makkelijk te maken zijn die ook nog te combineren.
Waar ook voor gekozen is, één ding staat bij tijgers vast: GA NOOIT NEER, want dan ben je gezien.

Het filmpje, dat inmiddels overal te zien is, o.a. ook bij RTL -en dus vanavond vast ook wel op tv-, laat veel zien.
De dompteur is slordig bezig. Hij huppelt zelfs door de piste. De kans dat je daardoor in een piste struikelt is groot.
Inderdaad haalt de tijger uit en haakt in de kleding (broek) van de man. Waardoor hij neer gaat. Ja, dan heb je nauwelijks nog een kans....

Die ongecontroleerde actie van het overige personeel vind ik wel voorstelbaar.
Met stokken (of stoelen e.d.) kun je roofdieren prima imponeren.
Vroeger werd er wel achter de schermen een wapen klaargehouden, dat is tegenwoordig verboden (hier althans).
Zelfs als het om een verdovingsgeweer (o.i.d.) gaat. Dan zou bij iedere voorstelling een dierenarts aanwezig moeten zijn...

De 35-jarige trainer heette Alexander Crispin Suárez. Die tweede achternaam, overigens wel of ook de naam van het circus, gebruikte hij niet, of niet altijd.
Circo Suárez dus. Maar van die naam zijn er meer......

Over een Mexicaanse familie Suárez die met een circus vroeger ook in de USA reisde vond ik het volgende op een blog:

William Shoop says:
March 25, 2012 at 5:17 pm
I saw Circo Hermanos Suarez in Costa Rica in the late 80s. Simply an incredible show performance wise and also on the lot. The equipment and tent were first class. Crispin Suarez was running the show with his brother. It was in a suburb of San Jose,I want to say in Desemparados. From opening to close the show was superb. Great cat acts. They worked the lions and tigers seperately. This was the second Mexican circus I had ever seen. The first being Fuente Gasca another incredible show.
I had first seen this family on the Beatty Cole Circus early 70s.

Dat ik denk dat het om dit circus gaat komt doordat hier ook de naam Crispin in voorkomt.
Maar ja, wat zegt een naam in de circuswereld....

In een (ander) Mexicaans nieuwsbericht las ik dat ook de Bengaalse tijger het incident niet heeft overleefd.

Auteur:  Circusboy [ ma feb 04, 2013 6:19 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Het blijven wilde dieren, dat is nog maar eens duidelijk geworden.
Gelukkig blijven 'grote' ongevallen in Europa zeer beperkt !!

Ook hier is het filmpje te bekijken: http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 4_00456674

Auteur:  polianta [ ma feb 04, 2013 6:51 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Een verdovingsgeweer of blaaspijp zou in deze situatie niet helpen. Het duurt te lang voordat een verdoving werkzaam is.

Auteur:  heuvels [ ma feb 04, 2013 7:03 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

polianta schreef:
Een verdovingsgeweer of blaaspijp zou in deze situatie niet helpen. Het duurt te lang voordat een verdoving werkzaam is.
Zou een stroomstootwapen (teaser) niet goed bruikbaar zijn voor dit soort situaties? Een brandblusser leidt ze ook aardig af. Of niet?

Auteur:  OnbelangRick [ ma feb 04, 2013 7:06 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

heuvels schreef:
polianta schreef:
Een verdovingsgeweer of blaaspijp zou in deze situatie niet helpen. Het duurt te lang voordat een verdoving werkzaam is.
Zou een stroomstootwapen (teaser) niet goed bruikbaar zijn voor dit soort situaties? Een brandblusser leidt ze ook aardig af. Of niet?


Er is al eens een poging gewaagd met een brandslang.

http://www.youtube.com/watch?v=VaOltguvYRg

Auteur:  polianta [ ma feb 04, 2013 7:14 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

In dit geval was de man helaas niet meer te redden. Een brandblusser kan soms voor enige afleiding zorgen maar hier was gewoon te weinig tijd om de dompteur te redden. Een teaser, ik zou het niet weten. De pijngrens bij deze dieren ligt zo hoog.

Auteur:  Mario Rutelli [ ma feb 04, 2013 8:00 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

alles met de bedoeling dus dat de dieren schrikken en de beet lossen.

Stroomstoten zouden dan toch erg zwaar moeten zijn ja.
Wat heb je zo nog waarvan een tijger ECHT schrikt en achteruitwijkt??

Auteur:  Fakir [ ma feb 04, 2013 9:27 pm ]
Berichtonderwerp:  Re: Circustijger doodt dompteur in Mexico

Mevrouw Vestering, Thieme en alle andere dierenvrienden hebben gelijk: Je kunt tijgers alleen maar in bedwang houden met de hier genoemde stroomstootwapens, geweren, pistolen, brandblussers, stoelen en overige vormen van geweld. En daarom moet er meteen een verbod komen op wilde dieren als leeuwen er tijgers in het circus.

Het bewijs dat deze dieren met grof geweld worden getraind en gepresenteerd wordt hier door meerdere vooraanstaande circusdeskundigen en circusliefhebbers geleverd.

www.wildedierendetentuit.nl =o=

Pagina 1 van 2 Alle tijden zijn UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/