Circuswereld Forum

Jarenlang heb ik opgebruikte printercartridges verzameld voor een goed doel, zoals de stichting AAP, die zich het lot aantrekt van zielige dieren en ze opvangt. Zij zijn gespecialiseerd in (mens)apen. Nu echter zijn zij een campagne gestart om gemeenteraden te bewegen vooral geen circussen met dieren binnen hun grenzen toe te laten. Dit zijn acties die niet in overeenstemming zijn met het doel waarvoor deze stichting is opgericht, en waarschijnlijk is het bestuur ook niet ter zake kundig.
Voorlopig zie ik het als een goedkope manier om de aandacht te trekken van media en om leden te winnen, maar in ieder geval:
VAN MIJ GEEN CARTRIDGES MEER NAAR AAP!!!
Sjaak

De Stichting Aap maakt zich sinds deze week schuldig aan branchevreemde activiteiten. Men is een ongefundeerde actie begonnen tegen dieren in het circus door middel van een handtekeningenactie, gericht aan gemeentes in Nederland. Ongehinderd door enige actuele kennis van zaken of is een complete website volgeplempt met achterhaalde informatie die absoluut niet slaat op de in Nederland rondreizende circussen. De stichting richt zich daarmee vooral op het goedkope sentiment, waarschijnlijk bedoeld om meer sympatisanten te werven voor de stichting. Ze schieten hier volkomen het doel voorbij, want als ze werkelijk verbetering zouden willen van leefomstandigheden van dieren in t circus (voor zover het nu na al die afspraken dankzij het breed overleg circusdieren, en allerlei convenanten nog steeds nodig is) zou een verhelderend gesprek met de VNCO m.i. al voldoende kunnen zijn. Wedden dat de Stichting Aap zich nog nooit heeft verdiept in die materie?

Wedden van wel... Wordt dan wel een welles-nietes spelletje he....



Waarvoor is volgens jou dan Stichting AAP opgericht? En moeten doelen altijd hetzelfde blijven bij stichtingen als die men had in het begin van oprichting?
Denk het toch niet he...

@Gera: waarom is het ongefundeerd?

AAP zegt: Circusdieren vertonen afwijkend gedrag

Dat klopt.. kijk maar bij willekeurig circus en je ziet dat vaak genoeg. Is dat ongefundeerd meteen? Afwijkend gedrag zie je bij gedomesticeerde en wilde dieren.

AAP zegt: Dieren worden vaak getraind met geweld

Is dat onjuist? Vele beelden undercover bij diverse circussen.. laat zien dat geweld niet ongewoon is binnen de 'circuswereld'. En hoe zijn de dieren getraind? Ja.. kijken bij de repetities.. dat kan best... maar laat maar eens zien hoe dieren worden getraind als ze jong zijn.. Nee, dat gebeurd meestal in buitenland. Ver van het circus.

AAP zegt: Wilde dieren hebben geen vertrouwensband met hun trainer

De enige band is een afhankelijkheidsband.. en dat lijkt me geen goede basis voor een goede relatie.

AAP zegt: Optreden is niet stimulerend voor wilde dieren

Dieren krijgen niet de beweging die hun vrije soortgenoten hebben. Hoe kan een circusoptreden dan stimulerend zijn? Nou ja.. wellicht dat ze een voorstelling wel even lekker vinden.. kunnen ze tenminste even de benen strekken na een hele tijd op stal staan.

AAP zegt: Wilde dieren passen zich niet aan een leven in gevangenschap aan

Dat klopt ook. Zoals experts aangeven. Je kan bij wilde dieren niet dat wilde er zomaar uit trommelen. Ook al is het in gevangenschap geboren.. het heeft nog de instincten. En deze wil die uiten.

AAP zegt: Circusdieren hebben geen goede huisvesting

Klopt.. als je 10m2 voor 1 olifant genoeg noemt waar die de hele dag op staat... dan kan je er net zo goed 5m2 van maken...want dat zal je dan ook goed vinden.. En als je bij die circussen kijkt dan staan ze bijna hele dag op zulke ruimten. Een uitzondering soms dat ze er eens een keer wel uit mogen.. maar dat is vaak meer om bezoekers te trekken.. bijvoorbeeld een hapje gaan eten in de stad.

AAP zegt: Dieren in entertainment hebben geen educatieve functie

Jep inderdaad...

AAP zegt: Wilde dieren vormen geen economische noodzaak voor circussen

Ook waar. Helemaal geen dieren is ook haalbaar. Ongeacht wat die dierencircussen zeggen. Daarnaast... doen ze alsof circussen het alleen maar van dierenacts moeten hebben... als circussen op die manier leven.. wat heeft het dan voor zin dat je andere acts gebruikt? Niet echt creatief die circussen...

En grappig die reactie van de VNCO.. En dan weer die Stichting Wildlife Care International erbij betrekken.. alsof dat zo een objectieve organisatie is.

Hoewel.. ze zeggen op de VNCO site: "Olifanten zijn zeer intelligente sociale dieren. Daarom mogen ze nooit solitair worden gehouden. Het dier continu op één plek laten staan aan een ketting en in een vochtige omgeving is absoluut onaanvaardbaar."

Bij Groot Russisch Staatscircus staat er 1.... En aan de ketting ook gezien in circussen in NL.. En bij o.a. Renz staan ze wellicht niet aan de ketting (of wel....), maar staan ze op zo een klein plekje dat ze ook amper kunnen bewegen. Dan maakt het niet uit of ze aan de ketting liggen of niet. De beweginsvrijheid is gewoon miniem... nou WLCI.. pak dat maar eens aan..

Nee, laat men maar eens luisteren naar olifant experts bijvoorbeeld...
http://www.elephanttrust.org/circus.htm

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Waarom kunnen dieren niet praten.?? Het zou de materie alleen maar makkelijker maken. Stichting AAP doet heus wel goede dingen. Misstanden heb je door de hele maatschappij heen. Daardoor is nog niet alles over een kam te scheren. Ik weet zeker dat stichting AAP op de steun van circussen zou kunnen rekenen als zij zich niet zo vijandig hier tegenover stelde. Net als stichting Panthera en het paardenopvangkamp in Soest behoren zij zich bezig te houden met de opvang van dieren die echt in deze maatschappij op walgelijke wijze zijn en/of worden gehouden. Misstanden komen jammer genoeg in de hele maatschappij voor. Mogelijk dienen de betreffende (foute) mensen hiervoor een standje te krijgen, maar het gaat er bij mij niet in dat ALLE circussen moeten boeten voor de misstanden bij een enkel bedrijf. Circus is van oudsher een cultuurvorm, een van sensatie, dieren, acrobatiek, clowns en vermaak. Laten we dit zo houden, en er als semi-liefhebbers een oordeel over geven.

Ze kunnen wel 'praten' alleen praten ze een andere taal. Die wij niet hebben doorgrond.
Overigens heb je wel van die mensen die zeggen met dieren te kunnen communiceren. Maar die geloof ik op een of andere manier niet... want die eten vaak gewoon vlees (bioindustrie) en zeggen dat die dieren het niet erg zeggen te vinden... op een of andere manier geloof ik dat niet...


Ik denk dat ze goed weten waar ze over praten.


Zonder (wilde) dieren zouden er zeker 50% meer mensen komen. Denk maar eens aan al die mensen die nu niet gaan omdat er dieren worden gebruikt.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Waar het mij om gaat is dat Stichting AAP ongeleide projectielen afschiet naar de bevolking om die in het geweer te krijgen gemeenteraden onder druk te zetten. Zowel de gemiddelde bevolking als de gemiddelde gemeenteraad hebben niet voldoende kennis om de eenzijdige informatie van AAP op hun juiste waarde te schatten.

Wat dat betreft heb ik minder moeite met de werkwijze van Circusleed, die tenminste hun pijlen richt op mensen die op de een of andere manier betrokken zijn bij circussen: hetzij als publiek, hetzij als circusmens.

Stichting AAP kan ik wel waarderen om het werk dat zij doen om afgedankte dieren op te vangen, maar niet om zomaar even een enorme knuppel in het hoenderhok te gooien in de hoop daar lekker mee te kunnen scoren bij het grote publiek. Een gerespecteerde instelling als Leger des Heils kan ook wel gaan roepen dat circussen met dieren niet kunnen (ik chargeer natuurlijk). Maar zij zijn wijzer en beperken zich tot hun kerntaken, werk genoeg daarin te doen. Eens informeren of zij geinteresseerd zijn in mijn lege cartridges.

Nou, dan hadden we dus nu 50% meer bezoekers gehad bij bijvoorbeeld het Magic Circus of bij Cirque du Soleil. Nee dus, want de meeste mensen die anti dieren-in-het-circus-mensen zijn ook anti-circus-mensen. Ze komen er niet eens, ze weten niet waar ze over praten en ze houden niet van circus. Cirque du Soleil was afgelopen jaar in Rotterdam en het was een financiele ramp.

De Stichting Aap probeerde via een achterdeur (het gastenboek van Renz) aandacht te krijgen voor de door hun gestelde problemen. Zo kun je zien dat ze niet eens DENKEN aan een oplossing voor hun problemen, anders zouden ze wel rechtstreeks met de circussen gaan praten over verbetering van omstandigheden en afspraken maken, om te beginnen orienteren. Stichting AAP heeft voor mij echt afgedaan, die hoef je niet serieus te nemen.

Circusleed schreef:


Het is mij nog steeds niet duidelijk waar jullie de scheidslijn trekken tussen dieren en "wilde dieren". Mogen niet-wilde dieren dus wel?

Als jullie actievoeren tegen het gebruik van een giraf in het circus kan ik wel inkomen, van bijvoorbeeld paarden moeten jullie gewoon afblijven dus.

Is het juist niet goed dat AAP ook de andere kant verteld van het verhaal, omdat wat er nu bij de gemeente ligt al eenzijdig is?


We zijn nog maar net begonnen. Gemeenten schrijven we ook gewoon aan met informatie. En dat ze zelf maar eens met een stopwatch bij circussen moeten staan zodat ze zien hoeveel procent van de tijd ze beweging hebben. Jammer genoeg geven maar weinig gemeente een inhoudelijke reactie enzo. Maar denk dat sommige gemeenten wel kritisch willen kijken. O.a. Winschoten had laatst kritiek op circus Belly Wien en vorige week heeft gemeente Aalsmeer boete (of die gingen ze wellicht nog geven) gegeven naar circus Moskou-Holiday, omdat ze niet de regels volgde.


Ik denk (weet niet zeker) dat hun ook wel apen hebben opgevangen uit circussen of van mensen die dieren hebben gekocht van circussen. En dat hun terrein ligt op wilde dieren en dat ze daar zeker kennis van hebben.


Nee, nu geef je een slecht voorbeeld natuurlijk. Stichting AAP heeft wel wat met dieren te maken. Leger des Heils niet. Stichting AAP mag wel een mening hebben over circusdieren, omdat zij meer expertise hebben op gebied van wilde dieren.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Nee zeker niet. Dat is denk gewoon een vooroordeel. Ga maar eens de dierenliefhebbers/huisdierhouders langs. De helft zegt zeker dat alle dieren uit het circus moeten. Maar zeker zijn de meeste het eens over dat wilde dieren uit het circus moeten. Als die nu al niet te vinden zijn in het circus... dan is dat toch mislopen van een groot gedeelte. Ok..wellicht dat niet iedereen er van houdt.. maar denk dat de meeste toch echt niet perse tegen circussen zijn hoor. Eigenlijk alle actievoerders die meedoen met actiegroep CircusLeed zijn personen die niets tegen circussen hebben, maar wel tegen gebruik van dieren. Het zijn ook ouders met kinderen, welke best kinderen enzo er naar toe willen nemen, maar dat doen ze niet, omdat ze (zowel ouders als kinderen) niet willen dat dieren worden gebruikt.

Afgelopen jaar zijn mensen denk wel aardig terughoudend met naar voorstellingen gaan. Financien enzo. Ik ken veel mensen die momenteel financieel erg mager staan en nauwelijks rondkomen. Erg lastig. En sommige circussen zijn aardig duur. Dat Cirque du Soleil geloof ook wel aardig prijsje.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Hoe bedoel je dit? Via een achterdeur enzo? Wat deden ze dan?

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Nee, voor actiegroep CircusLeed is het duidelijk. Dieren zijn dieren en zowel gedomesticeerde als 'wilde' dieren komen niet tot hun recht bij circussen. Stereotype gedrag zie je zowel bij gedomesticeerde als wilde dieren.
Ook paarden ja.. Zag laatst een pony (Shetland pony ofzo heeten die geloof ik) en die vertoonde erg stereotype gedrag. Die was constant een zelfde patroon aan het halen. Rondje draaien/lopen en hoofd tussen de reling.. paar tellen wachten.. en ritueel opnieuw etc.. deed die de hele tijd dat ik er was. Andere paarden stonden toen stil.

En het verschil tussen gedeomesticeerd en wilde dieren is denk vooral dat gedomesticeerd al zo lang gefokt is dat de natuurlijke vorm veelal eruit is. Bij wilde dieren nog niet.. en die zijn niet genetisch verschillend met wilde soortgenoten.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

In het gastenboek van circus Herman Renz verscheen in ene een oproep van AAP met de mededeling "...wil je circusdieren zien? Kijk dan eens op...en hierna hun vermelding naar de link op hun site.

In het gastenboek van circus Herman Renz verscheen in ene een oproep van AAP met de mededeling "...wil je circusdieren zien? Kijk dan eens op...en hierna hun vermelding naar de link op hun site.