Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel wo apr 24, 2024 9:36 pm

Alle tijden zijn UTC+02:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 8 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: ma apr 08, 2013 10:37 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: do jan 31, 2008 9:57 pm
Berichten: 258
Wij ontvangen nog steeds ongeruste reacties van circusbezoekers over een leeuwenwelp bij Circus Iarz Italiano. U heeft (op andere plekken buiten dit forum) al kunnen lezen dat de Commissie Klassiek Circus de directie van het circus (via de tourneemanager) heeft geïnformeerd over de in Nederland opgestelde Richtlijnen die de basis vormen voor de wetgeving welke op dit moment wordt ontwikkeld.

Enkele trouwe lezers van onze Facebook pagina vroegen zich - terecht - af of er sprake in van een hetze tegen een bepaald circus. Want in andere circussen kunnen bezoekers toch ook met een dier op de foto? Hierbij werd specifiek het fotograferen met tijgerwelpen bij Belly-Wien genoemd.

Daarom is het goed om het onderscheid weer eens uit te leggen.

In de (VNCO) Richtlijnen staat op pagina 8, laatste alinea, wanneer dieren wel (of juist niet) mogen meereizen bij een circus. Samengevat:
1) Wanneer dieren optreden in de voorstelling.
2) Wanneer dieren worden getraind voor toekomstige voorstellingen.
3) Wanneer dieren deel uitmaken van een groep en verwijdering uit de groep leidt tot sociale problemen bij het individuele dier of de groep.

De welpen bij Belly-Wien:
1) Leven de rest van de dag in hun eigen groep (mogen daarom meereizen).
2) Worden gezoogd/verzorgd door hun moederdier (mogen daarom meereizen).
3) De welpen worden in de pauze op een postament geplaatst en bezoekers mogen er naast gaan staan/zitten.
4) Zodra de verzorger merkt dat de welp onrustig wordt dan wordt deze uitgewisseld met een andere welp.
5) Na afloop van pauze en het daaropvolgend roofdierennummer worden de dieren weer bij elkaar geplaatst.
6) De dieren beschikken over een verblijf conform de Richtlijnen.

Bij Iarz Italiano:
1) Is slechts een enkele leeuwenwelp aanwezig
2) Er is geen adequate huisvesting in een groep dieren.
3) Er Is geen verzorgend moederdier. (ook al is de welp door de moeder verstoten, er blijft behoefte om de welp in de groep leeuwinnen te houden).
4) Het fotograferen duurt bij druk bezochte voorstellingen soms wel twee uur. Gedurende deze tijd wordt een en dezelfde welp gebruikt.
5) Er is geen roofdierentransport met de daarbij behorende buitenverblijven aanwezig bij dit circus.

Bij observatie van de fotomomenten bij de circussen Belly-Wien en Iarz Italiano doen wij, samen met andere circusbezoekers, de volgende waarnemingen:
1) De welpen bij Belly-Wien worden na 10 à 15 minuten onrustig.
2) De welp bij Iarz Italiano blijft ook na een half uur opvallend rustig.

Dit opvallende verschil in het apathische gedrag van het dier vraagt om een verklaring.
De leeuwenwelp is dus OF apathisch als gevolg van ziekte/afwijking OF apathisch/lusteloos door toediening van medicatie. In alle andere gevallen zal een welp zich na enige tijd hevig verzetten.

Het moge duidelijk zijn: de waargenomen gang van zaken rond de fotografie voldoet niet aan de Richtlijnen en in de nabije toekomst ook niet aan de te ontwikkelen wetgeving. De manier van houden, verzorgen en werken levert een ontoelaatbare aantasting aan van het welzijn van dit dier. Het is daarbij in het geheel niet van belang of dit in een circus gebeurt en bij welk circus het dan zou zijn.

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: ma apr 08, 2013 3:09 pm 
Offline

Lid geworden op: di dec 09, 2008 8:34 pm
Berichten: 688
Locatie: Winterswijk
Moet er in de gedragsregels niet komen te staan dat dit soort praktijken helemaal niet moeten, met welpjes op de foto? Is toch nergens voor nodig of wel. Genoeg mogelijkheden om op een andere manier op de foto te gaan. En nee ik ben niet tegen dieren in het circus.

_________________
circus@achterhoek is >>> Niek Oonk


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: ma apr 08, 2013 4:15 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: do jan 31, 2008 9:57 pm
Berichten: 258
Zie bladzijde 8, laatste alinea van de VNCO Richtlijnen. Het staat er dus al, want deze leeuwenwelpen zijn niet optredend, niet in training en geen onderdeel van een groep dieren.

Wellicht dat bij een volgende uitgave van de Richtlijnen de mooie volzinnen, de er nu staan, kunnen worden vervangen door een puntsgewijze behandeling. In de hoop dat zulks voor een aantal circusdirecties beter te begrijpen is.

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: ma apr 08, 2013 5:12 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
Keurige en erg duidelijke uiteenzetting!
Jammer alleen dat in de laatste alinea niet specifiek het fotograferen van het welpje bij Iarz vermeld staat.
Nu lijkt het alsof de conclusie fotograferen in het algemeen betreft, en dat is, volgens de uitstekende uitleg, dus niet zo!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: ma apr 08, 2013 6:03 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: do jan 31, 2008 9:57 pm
Berichten: 258
Er wordt gewerkt aan een nieuwe versie van de (VNCO) Richtlijnen en aan nieuwe wetgeving. Ga er maar gerust van uit dat de nieuwe Richtlijnen in combinatie met de nieuwe wetgeving anders (lees: strenger) zullen zijn. Dan kan het fotograferen met dieren op de huidige manier wel eens verboden worden. Dan zal de methode die Circus Belly-Wien hanteert ook wel eens tot het verleden kunnen gaan behoren. Dan blijft er gelukkig wel nog de prachtige voorstelling.

Geld verdienen in de pauze zou dan bijvoorbeeld wel nog kunnen door typische rijdieren te laten berijden. Als deze dieren tenminste ook in de voorstelling optreden of in training zijn. En dan kun je niet verbieden om foto's te maken.

_________________
Teken de petitie voor het behoud van circus met dieren op http://www.klassiekcircus.nl
Volg ons ook op Facebook, zoek naar klassiek circus en kies de community.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di apr 09, 2013 5:56 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
In dat verband was ik nogal verbaasd tijdens een recent circusbezoek in Duitsland.
De kinderen konden kiezen uit een rit op een mooie donkerbruine kameel of op een groot koudbloedpaard.
Wat ik niet verwachtte: bijna alle kinderen wilden op dat paard en de kameel stond er hoofdzakelijk werkeloos bij te kijken...
Daar kon je overigens ook met een dier op de foto: met een heuse grote Indiase wurgslang. Om je nek!
Dat betekent weer een nieuwe invalshoek in deze voorlopig eindeloze discussie....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di apr 09, 2013 9:22 pm 
Offline

Lid geworden op: zo feb 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 396
Kan mij echt niet meer precies in welk circus het was maar ik heb dat ook een keer mogen doen ja met zo'n enorme slang op je schouders op de foto.

Maar denk dat het dik 20jaar geleden in het Magic circus dat toen met een kerst en nieuwjaarscircus voor het eerst op de singel stond in Antwerpen.

Ook dat is dus niks nieuws maar er zijn nog weinig circussen met een reptielen nummer?

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo apr 10, 2013 5:13 pm 
Offline

Lid geworden op: vr jan 27, 2012 3:46 pm
Berichten: 2441
Ik schreef niet dat op de foto gaan met die slang iets nieuws was, vroeger stonden daar zelfs wel dames mee op straat, ik schreef dat het een nieuwe invalshoek in de discussie was wat betreft het onderwerp 'met dieren op de foto'. Want daarin werden dat soort dieren nog niet genoemd....

Overigens wordt hier en daar de indruk gewekt dat er in ons land al richtlijnen aangaande circusdieren bestaan.
Dat is dus niet zo. Er wordt hoogstens aan gewerkt. Wat we tot nu toe lezen is een vertaling van de Duitse richtlijnen.
Die daar al een heel poosje bestaan, maar waar de circussen zich niet al teveel van aantrekken.
Zo is er nauwelijks een circus met dieren -van groot tot klein, ja echt, te beginnen bij Krone en Charles Knie- dat niet (veel) meer dieren heeft dan er daadwerkelijk optreden.
Oké, die zijn dan uiteraard altijd 'in opleiding'.
Wat betreft het beperken van het op de foto gaan met dieren in de pauze geldt ongeveer hetzelfde: uiteraard zijn dit dieren in opleiding, die op deze manier uitstekend ervaren dat mensen in hun directe omgeving kunnen verkeren.
Dat ze meereizen lijkt me niet te verbieden: ze treden immers op in de pauze!
Juridisch gezien staat dit vast, tenzij je uitgebreid en volledig in de richtlijnen gaat opnemen wat er exact onder 'optreden' wordt verstaan!
Maar dan kun je wel aan de gang blijven....


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 8 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC+02:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.