Circuswereld Forum

Inderdaad Spasega, ik kan me hier nog vaag iets van herinneren en ja het is gissen, wat er met die arme achtergebleven broertjes en zusjes is afgelopen, het is te hopen dat die ook nog uit dat vreselijke laboratorium zijn gekomen en nog een aantal jaren een goed tehuis hebben gehad. nogmaals ik heb liever dat die vreselijke proeven op dieren vandaag nog zal stoppen i.p.v. morgen. V.w.b. deze dieronterende zaak sta ik volledig achter o.a. Kiwi en ActiveRene.

_________________
ik hou van het CIRCUS, zowel zonder, maar vooral ook met DIEREN.

Er is alleeen nog een lange weg te gaan als het gaat om het vervangen van dierproeven door computersimulaties.

Die simulaties zijn nog niet altijd even betrouwbaar. Al geldt dat voor een deel van de dierproeven helaas ook, getuige de missers bij bepaalde nieuwe medicijnen. Er wordt in ieder geval hard aan gewerkt om allerlei modellen te ontwikkelen en valideren. De simulaties zijn op termijn niet alleen diervriendelijker, maar ook nog eens goedkoper. (afgezien van de ontwikkelkosten van deze nieuwe techniek)

Op een ander vlak is het gebruik van dieren wel al flink verminderd: In het onderwijs oefenen studenten niet meer operatietechnieken op (dode of doodgemaakte?) dieren maar op dummy's van een soort rubber. De snijervaring ("feel") schijnt behoorlijk realistisch te zijn. Operatietechnieken kun je overigens wel heel goed op een computer simuleren. Het is heel goed te vergelijken met de vliegsimulaties uit de luchtvaartwereld.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

En Max, heb je het artikel al gelezen?

Dit topic had ik nog niet bekeken... Het is wel een interessant topic en ik vind het goed dat dit ook op het forum staat, zelfs als is het een forum over het circus.

Ik ben zeker ook tegen proefdieren! De meeste dingen kunnen nu in vitro getest worden (op bloedcellen enzo). Ook worden er vaak zooooovéééél onnuttige proeven gedaan: een hondje zijn poot wordt verbrijzeld met een hamer om te zien hoe de botten genezen en om te zien hoe het omgaat met stress...

Een aapje (britches genaamd, als je googled vind je er vast wat van) werd van als het een babytje was opgesloten, ontzegd van al zijn moederliefde en zijn oogjes werden dichtgenaaid om onderzoek te doen naar blindheid en ook hoelang je zonder moederliefde kunt overleven... Komaan zeg!

Dit aapje werd gered door activisten, als je het filmpje bekijkt zie je hoe het zich op een gegeven moment vastklampt aan één van de redders... echt ontroerend!
Ikzelf doe zo'n acties niet omdat ik er niet de "mogelijkheid" voor heb, maar als ik op een dag hetzelfde kan doen... dan doe ik dat zeker!

Let wel: ik ben niet het type om alles kapot te slaan, mensen te slaan, ... noem maar op, voor mij geldt: geen geweld.
Ik zou alleen het betreffende dier redden.

Daarmee red je zeker niet de hele wereld, maar je redt wel de hele wereld van dat ene dier!

(dat vind ik zo'n mooie stelling!)

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Verder wil ik ook nog kwijt dat ik vegetarier ben.

Ik heb tot over 2 jaar vlees gegeten (zelfs tot één jaar geleden nog vis) maar stap per stap ben ik daarmee opgehouden.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat ik mezelf iets ontzegde, ik deed het rustig en op men eigen tempo. (ben nu ook op weg naar veganist)

Ik mis het vlees niet echt, ok sommige dingen zoals braadworst vond ik echt lekker, maar dat vind ik eigenlijk geen reden om vlees te eten. Als je ergens zit te eten, je proeft iets nieuws en ineens vraag je wat het is en men vertelt je dat het mensenvlees is dan eet je toch ook niet verder omdat het lekker is toch?!

Voor mij is een dier gelijk aan een mens, niet op gebied van kleding ofzo maar wel op gebied van recht op leven.

Ik eet wel nog worst, bouletten, ... maar allemaal vegetarisch en het is nog lekker ook! Echt waar de boulletjes van in de gb zijn zoooo lekker!!!(ik weet niet of je dat in NL hebt) en als je naar maastricht gaat: naar de Brusselse poort naar de C1000 en naar Albert Hein... zooo lekker he, ze hebben zoveel:
- kipkroketten
- hamburgers (lange en ronde)
- braadworst
- rookworst
- hotdogs
- charcuterie
- boulettjes ook geloof ik

... en allemaal vegetarisch. Ok in het begin smaakt het wat anders, maar eigenlijk eet je zo vaak niet vlees: één maal per dag (warm eten) en ja na een maand of 2 vegetarisch te eten ben je al helemaal gewoon aan die smaak en dan ben je ook het vlees "vergeten".

Je moet niet zeggen: "ik kan het niet" zonder te proberen.
Wie het probeert zal merken dat het best lekker is en gemakkelijk.

Maarja je moet het zelf willen ook natuurlijk.
Een inspiratie kan zijn: de film "our daily bread" (ons dagelijks brood) dan zie je hoe het er in al die industriën aan toegaat enzo.

Groetjes enneuh... succes voor wie het eens wil proberen!
Eet smakkelijk zou ik zeggen!

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Vaak zijn vegetarische en veganistische maaltijden veel fantasievoller en smakelijker dan maaltijden met vlees. Deze lijken namelijk meestal om het vlees te draaien, de rest doet er niet zo toe. Dus ik durf met grote stelligheid te beweren dat vegetariërs en veganisten over het algemeen betere koks zijn dan omnivoren.
Ik ben zelf overigens veganist, omdat ik op geen enkele wijze wil meewerken aan de uitbuiting en het doden van dieren.

Nou ik zou niet durven zeggen dat ik een goede kok ben...

Maarja ik zodra ik met men vriend zal gaan samenwonen zal ik me zeker en vast uitleven ...

Ben je van de ene dag op de andere veganist geworden?

Ik vind het nogal moeilijk, niet omdat ik het mis ofzo want voor alles is er wel een vegan-versie (ijs, koekjes, gebakjes, noem maar op)
maar wel omdat het allemaal nog zoeken is enzo, het is vrij nieuw voor me en ik moet nog uitzoeken wat ik waar kan vinden.

Op de koop toe denk ik vaak dat ik vegan eet, en dan blijkt dat het toch niet vegan is, ik ben bv dol op mini-loempia's, maarja er zitten eieren in het deeg legbatterijeieren

En ja in tal van andere producten zit er wel iets waarvan ik het niet weet / wist. Ik cola blijkt iets van varkens te zitten?!
Zelfs in kauwgom zitten dierlijke producten...

Het is gewoon ziek man! In echt alles zit bijna iets dierlijks.
Ik vraag me soms af: stel dat er weer één of andere ziekte uitbreekt en dit keer sterven alle dieren, wat gaan ze dan nog maken? (gelukkig is er dan nog vegan!!!)

Maarja tis gewoon kwestie van alles uitzoeken en ja echt alles nalezen want in de gekste dingen zitten dierlijke stoffen.

greetz

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

nog ff toevoegen: melk en yoghurt enzo heb ik al vervangen door soja dus dat is best wel makkelijk

Wat ik wel zal blijven eten zijn de eitjes van men eigen kippetjes, die zitten heel goed enzo en ja ze komen niets tekort dus daar zie ik ook niets verkeers in.

_________________
Bescherm de dieren tegen de beesten!

Ik heb je een pb gestuurd!

Ron, verdiep je eens in dierproeven. De hele dierproefindustrie is gestoeld op wat o.a. Claude Bernard (1813-1878) bedacht heeft en wat de vivisectieindustrie constant herhaald. Zoals laatst op een symposium van de Dier Experimenten Commissie VU herhaalde de mensen die dierproeven moeten beoordelen (ivm de 3V's e.d.) dit maar weer... namelijk dat dieren meer mens zijn dan mensen zelf. Het is apart dat deze instelling de kern is van de hele vivisectie industrie en alle argumenten min of meer daarop gebouwd zijn en nog steeds worden.

We hebben ook wel in het verleden vaker langdurig vastgehouden aan verkeerde resultaten. Een extreem voorbeeld is van de experimenten van Galen, een of andere griek, welke zorgde dat we meer dan 1000 jaar uitgingen van zijn dierproefresultaten.

En verder zijn er bekende incidenten als Softenon bijvoorbeeld waar men heilig overtuigd was van de goede resultaten van de dierproeven en het op de markt zetten. Maar de gevolgen zijn bekend...
Recente voorbeelden zijn medicatie van vioxx en natuurlijk viagra, waar toch na een lange termijn toch onverwachte bijwerkingen zijn gekomen.

Grappige info is dat een veelgebruikt medicijn, namelijk asperine, mogelijk niet eens meer op de markt mocht komen, omdat toen ze het testen op dieren, dat dit geen goede gevolgen had...

Over dierproeven voor cosmetica is ieder het wel eens. Dat kan niet en mag niet. Maar in de discussie over dierproeven denkt men dat het noodzakelijk is voor medicatie ontwikkeling. En dat is een foute gedachte. Medicatie wordt vaak ontdekt op niveau zonder dierproeven, zoals de laatste ontdekte medicijnen tegen kankercellen, wat niet op dieren getest is. Wel wordt het dan in een latere geval getest op dieren. In het geval van het voorbeeld op muizen en daar werkte het ook, dus dat was geluk, want meestal reageren muizen op stoffen die kanker veroorzaken enzo totaal anders dan mensen. Het is dus geluk dat het er mogelijk door komt.

Maar dierproeven is dus niet noodzakelijk, maar kan juist medische ontwikkeling tegenhouden. Diverse artsenorganisaties, zoals PCRM, LIMAV, AFMA e.d. zijn ook tegen dierproeven vanuit wetenschappelijk oogpunt. Jammer genoeg gaat de discussie over dierproeven voor medicatie te veel over ethische kanten (ook belangrijk natuurlijk), maar er is te weinig discussie inhoudelijk op de wetenschappelijke kant, want dat is ook erg belangrijk.

Ook de gemiddelde nederlander gelooft vaak dat medicatie met dierproeven getest moet worden. Ze weten jammer genoeg maar amper iets over dierproeven.

_________________
Circus met dieren = dierenleed