Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel do mar 28, 2024 11:58 pm

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: zo jan 28, 2007 6:02 pm 
dierentrainerjr schreef:
Ik heb nu een aantal filmpjes gezien op youtube.com en het valt mij op dat er veel (volgens mij alles) gaat over het circus barnum and bailys.
Dit rijkste (tevens beruchte) circus zou al zijn dieren moeten kwijt raken.

Op dat filmpje was er ook een interview met een formalig olifanten trainer, en hij veteld datde olifanten 'gebroken' worden.
'gebroken' is een olifant als hij al zijn trots en inteligentie kwijt is.
Dit vindt ik ronduit SMERIG en iedere olifanten trainer (die zijn olifanten breekt) zou gevangen gezet moeten worden. MAAR er zijn ook dresseurs die hun olifanten met een wandelstok lijden! die hebben geen haken of stroom prikkers. ik hor jullie denken waarom 'breken'mensen dan olifanten? nou :

1, ze zijn bang voor de olifanten
2, 9 van de 10 keer zijn ze aan de drank
3, het kost geld om ze jaren te oefenen.
4, het zijn geen trainers maar voormalig acrobaat die niet weet hoe een dier in elkaar zit.

en mensen ik heb het een en ander van Alberto Althoff gezien met zijn koeien en geloof me in die 2 eken dat ik daar was heeft de zweep geen koe geraakt!

Sacha malford heb ik zien trainen met zijn exoten toen zijn lama niet over de liggende kameel wou springen hoefde het ook niet en bij de volgende training probeert hij het gewoon nog een keer!
De jonge geitjes liepen gewoon los op het terrein!

stereo type gedrag kan verholpen worden,
in de paarden sport gebruiken ze bijvoorbeeld skippyballen om de paarden bezig te houden. Dit zou bijv. ook bij circus paarden gedaan kunnen worden,

Zet in plaats van een gewoon weitje een labyrint af zodat het dier verschillende afstanden moet lopen van zijn water naar zijn eten!
zo voorkom je verveling !

maar als ik mensne elk dier dan ook zie slaan met een haak/stok of iets anders abnormaals die komt mij tegen!

ik ben voor dieren in het circus! maar wel geod behandeld


Tja, helaas zitten er ook rotte appels in de circuswereld die heel
niet weten hoe dieren in elkaar zitten en de ballen verstand hebben
van hoe ze er mee om moeten gaan, of gewoon te lui zijn
om er goed voor te zorgen. Er zijn erbij die hun dieren het liefst
door een paar opgepikte zwervers laten verzorgen, en zelf het liefst
niet in de staltent komen.
Vroeger was er een duitse familie die maar liefst 4 zonen had,
die geen een van allen ook maar 1 vinger uitstaken, en 2 knechten
hadden om het vuile en zware werk te doen. He tenige waar ze dan
met tegenzin nog deden was de staltent mee opbouwen, en in een
busje springen om voer te halen, en de rest mochten de knechten
doen. Die knechten woonden dan in dezelfde trailer als waar de
dieren in verbleven, dus lekker in de stank van poep en urine.
Het enigste wat hun dan van de dieren scheide was een houten wand.
Als de voorstelling dan begon, moesten de zoons ook meehelpen
om de olifanten van de stal naar de piste te begeleiden,
en dan werd er flink met de olifantenhaak geduwd geprikt en
geslagen, en ik hoop dan ook dat er een dag komt dat die arme
olifanten deze misselijke lamstralen ooit te grazen nemen door
ze halfdood te trappen, want dat verdienen deze hufters imo.

Zo ook een berentemmer. Die sloeg zijn beren geregeld
half murw, en zaten deze dieren in een vieze veroeste
kooi. Op een gegeven moment werd hij betrapt toen hij
weer z'n beren sloeg, en is hij zelf bedreigt met een pak
slaag als hij dat nog één keer zou flikken.
Toen het seizoen over was, was het het voor deze artiest
ook gedaan bij het circus, want terug komen hoefde hij niet
meer.

Ik ben nog steeds voor dieren in het circus, maar ik heb me
altijd al afgevraagd of het niet zielig is dat bv. olifanten de hele
dag in een wagen staan te ja knikken, of in een donkere stal
staan met 2 kettingen aan een voor en achterpoot, en wat dat
betreft moet ik de dierenbeschermers gelijk geven, want
imo kan dat echt niet meer.

Ik ben van mening dat als je als artiest met dieren werkt,
je niet meer dieren er op na moet houden dan je op een dag
kunt verzorgen, en op een fatsoenlijke manier kunt huisvesten,
en dan moet het maar eens afgelopen zijn met slechts
2 x per dag het nummertje op te voeren, en 2 ot 3x per dag
een hap vreten neer te kwakken, en denken dat het daarmee
klaar is.
Een artiest met dieren verdiend bakken met geld, en dan mag
je voortaan verwachten dat deze dan ook dag en nacht bezig is
om zijn dieren het zoe goed mogelijk naar de zin te maken,
en dat is imo meer dan die 2x 5 minuten ''bewegingstheraphie''
in de piste. Ik vind dat ze dan ook een aantal uren per dag
buiten de piste om de dieren bezig moeten houden,
en daar zit het voeren en poetsen wat mij betreft niet bij
inbegrepen.

Als ze dit nou zouden lezen, en zeggen van '' ja maar dat red
ik nooit op een dag'' , of van '' ja maar dan ben ik de hele dag bezig'',
dan zeg ik, '' jammer dan, dan doe je maar een zooitje dieren weg
en hou je hetgeen wat je dan wel aan kunt, en anders neem je nog
maar een paar knechten aan, want qua sallaris heb ik echt geen medelijden met je.''

Wat het welzijn van de dieren betreft mogen circusdirecties
van mij hun eigen ook wel eens wat meer gaan bemoeien
met de artiesten met dieren die ze inhuren, en zou er
contractueel een soort van werkschema vastgelegt
moeten worden waarin staat wat er zo op een dag verplicht
met dieren gedaan moet worden. Een dergelijk schema zouden
ze dan samen in overleg met de specialisten uit dierentuinen
kunnen opstellen, en alleen zo zal men nog langer dieren in het
circus kunnen houden.

Heb je olifanten? prima, maak dan maar een dik vet en zwaar
hekwerk waar achter ze vrij kunnen rond lopen.

''Ja maar, weet je wel wat voor een werk dat is om dat
elke keer op en af te bouwen?''

Ik zou dan zeggen van '' de tijd dat je 2 x je nummertje opvoert
en de rest van het werk aan de knechten overlaat is voorbij,
en wordt het tijd dat je nu net als een circusdircetie
de hele dag aan het werk gaat, en als je daar geen zin in hebt
of gewoon te lam voor bent, moet je maar een ander vak gaan
kiezen, want zoals het vroeger ging gaat nu echt niet meer.

''ja weet je wel wat het meeslepen van zo'n zwaar hekwerk kost?''

nou, dat kan me niet schelen, want je verdient poen zat.

Ik ken geen artiest met olifanten en of met meerdere dieren
die arm zijn of in een ouwe woonwagen wonen en de eindjes
aan elkaar moeten knopen, en degene die dat wel moeten,
moeten van mij dan maar stoppen, want als ze zelf maar
mondjemaat rond kunnen komen, gaat dat ook ten koste
van het welzijn van hun dieren, en daar ben ik dus op tegen.

Overal is wel een oplossing voor te bedenken, en gelukkig
zie je dan ook langzaam maar zeker resultaten geboekt worden.
Neem nou leeuwen en tijgers. Vroeger hadden die inderdaad
niks anders dan een kleine kooi in een trailer, en tegenwoordig
zie je steeds vaker dat er meerdere trailer met grotere kooien
worden gebouwd, en hebben ze soms ook een zwembad,
en wordt er een grote buitenkooi opgebouwd met
vele speeltjes om de verveling tegen te gaan.
Ook paarden worden niet meer de hele dag in donkere staltenten
verstopt, maar krijgen een stukje grond dat is afgezet met
schrikdraad, en zo vergaat het de dieren al een heel stuk beter
dan vroeger. Nou nog de kleindieren zoals apen en of honden,
die mogen ook wel eens wat vaker gelucht worden,
en zou ik het liefst zien dat ze ipv in een afdelingkje in een
vrachtwagen, nu eens een hele trailer van 13 meter als speel
en bewegingsruimte krijgen met het liefst een grote buiten kooi
er aan vast.

kortom: meer ruimte, meer bezigheidstheraphie en meer aandacht
is imo een must als men nog langer dieren in het circus wil houden,
want anders voorspel ik dat het binnen de kortste keren gedaan is
met dieren in het circus.


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: zo jan 28, 2007 7:45 pm 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Net zoals in alle andere bedrijfstakken heb je ook in het circus mensen die hun vak verstaan en mensen die denken dat ze het ook wel eventjes kunnen. Net zoals je ook slechte bakkers, piloten of onderwijzers hebt...

De filmpjes op YouTube zijn wellicht dezelfde als die op de website van Animal Defenders International. Die filmpjes laten duidelijk zien hoe het dus niet moet (en hoeft).

Toch een kanttekening: Bij de filmpjes van Animal Defenders International is goed te zien dat het in circussen gebeurt. Maar waar en wanneer die filmpjes zijn gemaakt dat staat er helaas niet bij. Mogelijk hebben de filmers wel heel veel moeite moeten doen om deze verzameling films bij elkaar te sprokkelen. Het zijn in ieder geval films van "dierentrainers" die behoren tot de eerder genoemde categorie mensen die denken dat ze het ook wel eventjes kunnen...

En als je dan zo'n slechte trainer hebt gevonden dan is het gewoon een kwestie van je videocamera aanzetten. Die film komt dan vanzelf vol met de voorbeelden van hoe het niet moet.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: do feb 01, 2007 11:29 am 
Offline
Gebruikersavatar

Lid geworden op: vr aug 15, 2008 9:55 pm
Berichten: 2773
Locatie: thuis
Die filmpjes van Barnum & Bailey die nu op YouTube zijn verschenen bestonden al langer. Ze zijn voor de dierenrechtenactivisten dus geen nieuws. Ook de verklaringen van die ex olifanten trainer van RBBB Circus worden al lang geciteerd door de dierenrechten organisaties. Kijk maar eens op de website van Circusleed http://www.circusleed.nl Daar kom je verwijzingen tegen naar dezelfde verklaringen. Ook op http://www.wildedierendetentuit.nl wordt naar deze ex RBBB mensen verwezen.

Dat er bij RBBB misstanden zijn is helemaal geen nieuws.
Toen het nog Ringling Brothers was, dus voor de fusie met B&B, waren misstanden aan de orde van de dag.

In "Van binnen moet je wezen" (Marja Keyser e.a., Uitgeverij Heureke, Nieuwkoop 1978, ISBN 90-6262-111-2) staat op op pagina's 98-99 een tekst van Henk Hulsing (archief Theater Instituut Nederland) over de gang van zaken bij Ringling in 1947. Het gaat hier vooral over de slechte omgang met de twee-benige artiesten in deze "optreed-fabriek". Haat, nijd, slechte hygiëne, vernielingen aan eigendommen van artiesten, slechte huisvesting in spoorwagons, slecht (of vaak helemaal geen) eten en vechtpartijen worden in deze tekst beschreven.

Het verbaast dus niet dat er ook vandaag nog misstanden bestaan bij deze Amerikaanse Circusmachine. Af en toe klapt een artiest uit de school en dan komen de verhalen in de media. Zoals de ex olifantentrainer die dan vertelt over de schandelijke wijze waarop met olifanten wordt omgegaan.

Of de vehalen op waarheid berusten, of dat ze door de voormalige artiesten in de wereld worden gezet als verzet tegen de toestanden bij RBBB is niet altijd even duidelijk. maar het is wel duidelijk dat er allerlei dingen mis zijn achter de schermen bij deze mega-onderneming. En iemand die zojuist is ontslagen zal maar al te graag tegen zijn ex werkgever ageren...

Gelukkig is het in veel andere circussen beter gesteld met de omgang met alle levende artiesten.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: vr feb 02, 2007 7:16 pm 
Wat betreft het 'breken' van olifanten, even een kanttekening. 'Breaking in' is wel een normale term in het engels voor beleren. Voor paarden zeg je hetzelfde. Er wordt niet letterlijk breken mee bedoeld.


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: vr feb 02, 2007 11:10 pm 
Er wordt het breken van hun wil mee bedoeld, en dat is ook wat er gebeurt.


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za feb 03, 2007 1:27 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
dierentrainerjr schreef:
lees maar eens een engels boek van monty robberts de paarden flusiteraar..... breaking in is van vroeger dan werden de paaren gebroeken door een plastic zak of ee nstuk papier aan een zweep te knopen en die zo snel mogelijk onder het paard heen slaan en langs de benen etc.


Kortom het is breken van de geest bij de dieren.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: za feb 03, 2007 3:57 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
dierentrainerjr schreef:
precies
maar het kan op andere diervriendelijkere manieren


Wat vind je diervriendelijk is dan vooral eerst de vraag?

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2007 10:24 am 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
dierentrainerjr schreef:
een manier waarop het dier 'spelend'leerd
dus geen pijn/dwang of slechte omstandigheden zoals kleine stallen etc.


Sommige dieren houden wel van spelen ja. Maar probeer maar eens continuiteit te krijgen met de dieren. Dus dat ze op commando gaan 'spelen'. Als het niet meer leuk en uitdagend is voor een dier zal het dier niet meegaan.

En zeker met koppige dieren en dieren die een eigen willetje hebben is dat niet makkelijk te doen.

Beloonmatige manieren kan resulteren in de situatie tot een obsessief gedrag door de dieren. Zo heb ik wel eens gevallen gezien van dieren die iets aangeleerd was door beloningsmethoden. Die dieren denk dat als iemand in de buurt komt dat die kunstje moet doen en beloning krijgt. En gaat dat dan herhalend doen. Niet echt goed.
Ik denk niet dat het op kleinschalige manier erg is, zoals een hond die eens een pootje geeft en dan een snoepje krijgt, maar als je het dier zo traint en dit heel constant doet e.d., dan zal dat niet goed zijn voor de dieren. Dan krijgt het dier obsessieve neigingen.

Verder heb ik nog nergens behuizing gezien bij een circus, waarvan ik iets had van 'zo die heeft er echt aandacht aan besteeds'. Plus dat de situatie in alle gevallen tot nu toe zeker ontoereikend zijn voor het welzijn van de dieren.

En 'spelend' is ook al dwangmatig, want je misbruikt daar sowieso het dier mee voor je eigen doel. Plus dat uithongeren e.d., zodat het dier meer wil ook gebruikt word door trainers.

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
 Berichtonderwerp:
BerichtGeplaatst: di feb 06, 2007 5:10 pm 
Offline

Lid geworden op: ma okt 24, 2005 12:21 am
Berichten: 661
Locatie: Utrecht/Amsterdam
*ChiiCcka* schreef:
sorry hoor maar niet alle circussen hebben het slechte voor met hun dieren, zoals circus renz berlin en circus belly wien die verzorgen ze goed.


Dit vind jij dieren die het goed hebben? :
http://www.circusleed.nl/video.php?file ... _klein.flv

_________________
Circus met dieren = dierenleed ;)


Omhoog
   
 
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of reacties plaatsen.  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1 2 Volgende

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.