Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel do mar 28, 2024 3:31 pm

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 9 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: wo apr 15, 2015 8:12 am 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7474
Locatie: Maassluis
Wilde dieren niet meer in piste

Het verbod op wilde dieren in circussen van het kabinet krijgt steun van het leeuwendeel van de Tweede Kamer. Alleen CDA en PVV zien er geen heil in. Daarmee is het verbannen van leeuwen, olifanten en andere wilde zoogdieren uit de circuspiste een feit.

Het verbod moet dit najaar nog ingaan. Het kabinet besloot ertoe omdat het vindt dat circussen vanwege hun rondreizende karakter de wilde dieren geen goed doet. Staatssecretaris Dijksma (Economische Zaken) noemde leeuwen die door hoepeltjes springen daarnaast ’niet meer van deze tijd’.

VVD en PvdA eisen wel van de bewindsvrouw de garantie dat het circusverbod niet mag overslaan op dierentuinen en dolfinaria. Kamerleden Heerema (VVD) en Van Dekken (PvdA) vinden dat daar wel gewoon plek moet blijven voor wilde zoogdieren.

PVV-Kamerlid Graus is teleurgesteld. Hij noemt het kabinetsplan ’symboolpolitiek’. „Er wordt drukte gemaakt om enkele tientallen circusdieren, terwijl geen dierenarts er ooit dierenleed heeft aangetroffen.” Ook CDA-Kamerlid Geurts ziet geen reden om wilde dieren in circussen in de ban te doen. Volgens hem springt Dijksma ’door het hoepeltje van fractieleider Thieme van de Dierenpartij’.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2392 ... ste__.html

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo apr 15, 2015 9:46 am 
Offline

Lid geworden op: di jan 05, 2010 8:47 pm
Berichten: 388
"het leeuwendeel" - was het maar zo :evil:

_________________
Echt circus ruikt naar paarden en houtkrullen


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo apr 15, 2015 3:57 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Zo zie je maar weer dat ook je 'vrienden' niet te vertrouwen zijn wanneer het erop aan komt: meneer Graus en zijn hele PVV stelde over dit onderwerp exact NUL vragen in de Tweede en de Eerste Kamer! Zo ongeveer als enige partij!
Dat hij er nu wel op reageert is echt mosterd na de maaltijd. Geen idee waarom hier nog over gediscussieerd werd, want al dan niet een Kamermeerderheid is totaal niet aan de orde. De 'wijzigingen' van een bestaande wet treden 'gewoon' in werking op 15 september, tenzij de rechter daar alsnog een stokje voor steekt. Zoals bij de nertsenfokkerij gebeurde. Maar dat is een miljoenen-business die zich van optimale rechtshulp kon voorzien.
In tegenstelling tot de armlastige en bovendien sterk verdeelde circuswereld.....

Aardig bijschrift bij die foto op de site van De Telegraaf:

De leeuwenact krijgt een extra dimensie doordat iedereen beseft dat deze dieren waarschijnlijk voor het laatst in een Nederlands circus te zien zullen zijn.

Je moet er maar verstand van hebben.......

Wel begreep ik naar aanleiding van het Kamerdebat dat er mogelijk nog veranderingen op komst zijn aangaande al dan niet toe te stane huisdieren. Ik hoorde in een flits dat in ieder geval ook wasberen op de lijst van niet-toegestane dieren dienen te komen.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do apr 16, 2015 6:48 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Vreemd genoeg wordt dit voor zover bekend alleen gemeld in De Telegraaf.
Zouden andere media er hun buik van vol hebben en er geen aandacht meer aan willen besteden?

Intussen zijn op 7 april schriftelijk een aantal vragen en opmerkingen van de Vaste Commissie voor Economische Zaken in de Eerste Kamer door Sharon Dijksma beantwoord. Opnieuw op de wijze zoals we al van haar kenden: erg kort door de bocht en zonder de juiste argumenten. Flutterig, dat is het eerste woord dat bij me op komt. Met een Jantje van Leiden, zogezegd.
Kan ook haast niet anders bij het ontbreken van haar basiskennis aangaande de gehele materie en de circuswereld in het bijzonder!

Grootste bezwaarmaker in de Eerste Kamer is de fractie van de VVD. Die wordt daarin ondersteund door het CDA en, vreemd genoeg, de SP. Niet dat die laatste het er in principe mee oneens is, maar met name over de wijze waarop ze het verbod tot stand wil brengen.
De VVD (en dus ook die andere partijen) is tegen de 'verpakking' van het verbod als Algemene Maatregel van Bestuur. De grond daarvoor wordt niet gezien, er is namelijk sprake van nieuwe wetgeving.
Ernstig bezwaar wordt gemaakt tegen de afwegingscriteria. Zo is 'vermaak' (veelvuldig door de staatssecretaris als term gebruikt) geen bestaand criterium.
De knullige wijze van beantwoording door haar is niet anders dan een herhaling van eerdere zetten.
Het onderscheid dat zij maakt tussen circussen en dierentuinen - die met te verbieden dieren gerust voorstellingen zouden mogen geven - is in feite uitsluitend gebaseerd op 'het vervoer' dat als een (te) groot nadeel wordt gezien.
(Dat dieren uit zichzelf en zonder de minste aansporing transportmiddelen in en uit lopen heeft ze duidelijk nog nooit zelf waargenomen!)
Interessant is ook de vraagstelling over het onderscheid tussen gedomesticeerd of niet. Alsof dat enig verschil zou maken gezien de intrinsieke waarde van een dier! Niet dat de VVD nu ineens wetgeving voor álle diersoorten zou willen afdwingen (daar hebben we de PvdD al voor...), ze zijn eerder huiverig dat incomplete wetgeving met name de genoemde paardensport in gevaar zou kunnen brengen!

Een paar citaten uit de vraagstelling:

Citeer:
De onvrede vloeit voort uit de weg erheen, te weten de keuze voor een algemene maatregel van bestuur, alsmede de daarin gehanteerde afwegingscriteria: die van het vermaak en de uitzonderingsbepalingen daaromtrent. Deze keuzes geven deze leden de indruk hier te maken te hebben met gepolitiseerde regelgeving: dat namelijk het politieke doel doorslaggevend is en de wijze van realisatie gelegenheidsregelgeving oplevert. Over een voorgehangen algemene maatregel van bestuur vindt doorgaans geen plenaire parlementaire besluitvorming plaats.


Citeer:
Over vermaak als criterium voor nadere regelgeving wordt niet gesproken. In voorliggend ontwerpbesluit, in de nota van toelichting en in uw brief van 3 februari jl. wordt niet expliciet duidelijk gemaakt hoe dit criterium moet worden geconcretiseerd en in afwegingsprocedures meegenomen. Veeleer is er sprake van impliciete argumentatie: in het gebruik moet maar duidelijk worden wat met een en ander wordt bedoeld. In uw verduidelijking van wat verstaan moet worden onder het paraplucriterium ‘intrinsieke waarde van het dier’ verwijst u naar motieven van algemene aard, zoals de bescherming van de gezondheid, het welzijn, de eigenheid en de integriteit van dieren; in dit geval van wilde zoogdieren. Het niet voldoen aan deze criteria zou niet opwegen tegen het specifieke belang dat met het gebruik van deze circusdieren is gemoeid, te weten het vermaak en het daarmee verbonden economisch belang. Ten overvloede wijst u ook nog op het funderende criterium, dus de intrinsieke waarde van deze dieren. Alleen al dit generieke criterium laat zich niet verenigen met het vermaak van het publiek, dan wel het economisch belang daarvan voor de circushouder. Niet alleen is dit afwegingscriterium, te weten dus dat van vermaak, niet expliciet in de wet geregeld, evenmin het specifieke gebruik daarvan.


Citeer:
De leden van de VVD-fractie achten het ten enenmale onjuist deze uitbreiding van wettelijke regelingen via een algemene maatregel van bestuur vast te leggen en aldus wetgeving te ontlopen. Op deze wijze krijgt een algemene maatregel van bestuur kracht van wet, hetgeen strijdig is met het staatsrecht. Het gaat hier om een nieuwe regeling en niet om een nadere uitwerking. Dit nieuwe hoort in een wet te worden ondergebracht en hoort ten volle onderworpen te worden aan het gezag van de wetgevende macht. De leden van de VVD-fractie dringen er dan ook op aan dit besluit terug te nemen en de hoofdlijn daarvan onder te brengen in de Wet dieren. Daar moet ook duidelijk worden hoe de belangenafweging tussen het dier-eigene en het onderhavige belang van de mens plaats kan vinden. De zorgvuldigheid daarvan kan het niet stellen zonder wettelijke grondslag. De leden van de VVD-fractie vragen u nadrukkelijk hierop in staatsrechtelijk sluitende termen te reageren.


Citeer:
De leden van de VVD-fractie zijn zeer verrast over uw argumentatie inzake de vraag naar het houden en gebruiken van dolfijnen in dolfinaria, dit ter vermaak van het publiek. Ook daarbij is immers sprake van het gebruik van wilde zoogdieren die moeten worden afgericht om vermaak te kunnen bieden. Ook deze dieren moeten allerlei kunsten vertonen die ze nooit zouden verrichten op basis van hun intrinsieke natuur. Om de dolfinaria echter te ontzien meldt u in uw reactie van 3 februari jl. dat een volkomen gelijkenis met circusdieren niet meer speelt, dit omdat dolfinaria als dierentuinen worden geclassificeerd. Gered dus door een definitie. Dit klinkt volkomen ongeloofwaardig en juist hier wreekt zich een gedegen wettelijk fundament. Is hier niet veeleer sprake van willekeur? En verleidt een dergelijke escape niet tot verdergaande willekeur? Op grond van een dergelijke uitweg wordt het immers mogelijk gemaakt de wilde circusdieren onder te brengen in een dierentuin, alwaar mag worden doorgegaan met het vertonen van hun kunsten. Waarom namelijk wel dolfijnen in een dierentuin en andere wilde zoogdieren niet? Uw antwoord stelt ondubbelzinnig dat ‘optredens in dierentuinen zijn uitgesloten van het verbod in het ontwerpbesluit’. De leden van de VVD-fractie hechten aan een deugdelijker onderbouwing van de uitzonderingsbepaling voor dierentuinen en dus ook voor dolfinaria.


Veel verder dan vage antwoorden en vermeldingen als: 'zie mijn eerdere antwoorden' komt ze niet.

Wilt u het hele verhaal -vragen en antwoorden lezen: http://circusweb.nl/wp-content/uploads/ ... sen-11.pdf


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: vr apr 17, 2015 4:02 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Dacht er vannacht nog even over na en de enige juiste benaming voor de behandeling en afwerking door Sharon Dijksma is: Broddelwerk!
Dat concludeerde ik al eerder bij de toelichting, bij eerdere vragen en nu dus opnieuw.
Het hangt eenvoudigweg van de onvolkomenheden aan elkaar.
Jammer dat ook bij de vragenstellers de parate kennis op dit gebied vaak volledig ontbreekt.
Want je kunt wel politicus zijn, dat wil nog niet zeggen dat je dan ook maar overal verstand van zou moeten hebben!

Nog een leuk blundertje?
Bij het beantwoorden van een vraag van de VVD-fractie reageert de staatssecretaris doodleuk met : zie mijn eerdere beantwoording aan de VVD-fractie!
Een gebruikelijke formulering wanneer je een soortgelijke vraag van een andere partij beantwoordt, maar toch niet aan de partij in kwestie!
Pas echt lachen wordt het bij de wijze waarop ze het toestaan van optreden in dierentuinen door te verbieden dieren tracht goed te praten, lees het maar na!
Zo in de geest van: omdat dat nu ook niet gebeurt kan ik dat rustig toestaan!
Een kleuterschoolredenering, anders kan ik het niet noemen!

Het is te hopen dat de Raad van State al deze onzin ziet en doorprikt. Lek prikt, bedoel ik. En vervolgens afschiet.

Gelukkig hebben we op dit moment weer eens een crisisje. Dit keer niet over bed-brood-bad voor uitgeprocedeerde circusdieren maar voor soortgelijke asielzoekers.
Binnen de VVD lopen al berekeningen dat voet bij stuk houden wel eens winst voor de partij zou kunnen betekenen. Laat het waar zijn. Want een voortijdig einde van dit kabinet kan de (voorlopige) redding van de circusdieren betekenen.
Hoewel je van de volgende premier (Pechtold) op dat gebied ook niet al teveel hoeft te verwachten.
Maar wie weet keert het CDA terug en krijgen die het onderwerp in portefeuille....
Nog een kritische constatering naar aanleiding van de vragen vanuit de Eerste Kamer: opnieuw zweeg de zogenaamd circusdierenlievende PVV in alle talen!
Maar van een instelling die in feite geen partij is hoef je kennelijk ook niet al teveel te verwachten....

Voor alle meelezers in politiek Den Haag (en omstreken) die tot dusver afgingen op wat voor foutief verkregen informatie aangaande dit onderwerp dan ook, nog maar even het totale wildecircusdierenbestand van ons land - in 2014 - op een rijt(je).

In zijn totaliteit wordt alle drukte en (on)mogelijke wetgeving gemaakt vanwege:

6 tijgers, waarvan 1 in dat jaar overleden - Circus Belly Wien
1 leeuw - Circus Renz Berlin
2 olifanten - Circus Renz Berlin
3 olifanten - Circus Renz International
1 olifant - Circus Freiwald
2 zebra's - Circus Freiwald
1 giraf, overleden in augustus van dat jaar - Circus Belly Wien

(van deze circussen is uitsluitend Freiwald lid van de VNCO)

Anders dan in alle argumentatie en toelichting vermeld zijn al deze dieren, met uitzondering van die leeuw, eigendom van het betreffende circus en worden door eigen personeel verzorgd en getraind.
De leeuw was onderdeel van een ingehuurde act en heeft inmiddels Nederland verlaten.

Zo, dan weet u in Den Haag ook weer waarover u praat: zegge en schrijve -op dit moment in 2015- dus exact 13 dieren.
Meer dan uitstekend verzorgde dieren, zeker in verhouding tot bijvoorbeeld die in de intensieve veeteelt.
Waar bovendien menig huisdierenbezitter een voorbeeld aan zou kunnen nemen!

Wij wensen u veel wijsheid en bovenal objectiviteit toe!!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di apr 21, 2015 5:45 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Zo, en het grote aftellen is begonnen!
Want afgelopen zaterdag was ik - zoals dat hoort op WereldCircusdag - bij een circus en vernam daar het gerucht dat Roman Zinnecker van Circus Belly Wien zijn tijgers verkocht heeft.
Een gerucht, maar behoorlijk hardnekkig, op één middag werd het mij wel drie keer verteld!
Geen exacte details helaas, zoals per wanneer en aan wie. Wel dat Stichting AAP in geen geval de gelukkige is!

Zolang het circus zelf geen nadere informatie verstrekt zijn er dus nog diverse mogelijkheden denkbaar.
Zoals met ingang van het moment dat de omstreden nieuwe wet in werking treedt. Of eerder. Of per direct.
Het gaat dan overigens om de drie grote tijgers, de twee kleine waren al geen eigendom meer van het circus.

Zodat we van bovenstaand lijstje vervolgens alle roofdieren af kunnen strepen, alsmede uiteraard de overleden giraf.
Waardoor we op dit moment nog praten over BIJ ALLE CIRCUSSEN IN HEEL NEDERLAND SAMEN:

6 olifanten en 2 zebra's!!!

Hoe zou onze geachte kamervoorzitter dat ook weer noemen? Juist ja: Much Ado About Nothing!!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo apr 22, 2015 10:06 am 
Offline

Lid geworden op: do sep 07, 2006 9:43 pm
Berichten: 635
Locatie: Hapert
Didier

Als het een gerucht is, zoals je zelf schrijft, dan vraag je het toch eerst even bij het circus zelf na, in plaats van de geruchtenmolen nog verder op gang te brengen met de aansluitende opsomming van slechts 6 wilde dieren. Er is namelijk helemaal geen sprake van dat Roman zijn tijgers heeft verkocht. Ik weet dan ook niet waar het vandaan komt.
Er zijn gewoon nog 5 tijgers bij Belly Wien.

_________________
Circus met dieren


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo apr 22, 2015 3:11 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
De reden om dat niet te doen is dat het circus zelf niet overhoudt in het geven van informatie.
Zoals eerder bijvoorbeeld bleek over de vraag of de tijgers dit seizoen nog wel of niet meer op zouden treden.
Pas na enige aandrang kwam er uitsluitsel.
Hetzelfde geldt overigens voor meer zaken, zoals bijvoorbeeld de samenstelling van het programma.
Vanaf dag één treden dit jaar artiesten op die op de site van het circus totaal niet of niet meer vermeld worden. De oorzaak daarvan kan zijn gelegen in het feit dat ze tijdelijk onderdeel vormen van het programma. Maar duidelijk is het allemaal niet.
Ook wanneer iemand vraagt of de tijgers wel of niet te zien zullen zijn (in de voorstelling) in Sint Anthonis komt geen reactie, net zo min als een mededeling over het voortijdig stoppen in genoemde plaats. Of bijvoorbeeld het verlengen van Heerlen als speelplaats. Of het wel of niet doorgaan in Tholen.
Ondertussen moeten al die facebookvriendjes en -vriendinnetjes nog tevreden worden gehouden en een programmaboek worden samengesteld. Nog een beetje vertraging en het seizoen is half voorbij.....

Zoals geschreven, het betrof een gerucht. Dat heb ik dan ook duidelijk gemeld. En een gerucht bestaat op het moment dat het verteld wordt. Daar hoef je niet perse navraag naar te doen. Al helemaal niet wanneer het verteld wordt door onder meer familie, die soms wel eens iets eerder of beter weet dan personeel.

We zullen zien hoelang die tijgers nog gaan werken......

Bovendien waagde ik mij niet aan details, alleen aan veronderstellingen. Waaruit zelfs geconcludeerd kan worden dat er van verkoop geen sprake is wanneer de omstreden wet er helemaal niet komt! Wat we natuurlijk allemaal van harte hopen!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: zo mei 03, 2015 9:16 pm 
Offline
Site Admin
Gebruikersavatar

Lid geworden op: zo okt 23, 2005 10:34 pm
Berichten: 7474
Locatie: Maassluis
De stichting Vier Voeters maakt zich klaar om de enorme tsunami aan werkeloze leeuwen en tijgers op te vangen...
Zal een paar centen gaan kosten, binnenkort een gironummer op TV.. :|

http://www.metronieuws.nl/binnenland/20 ... en-tijgers

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 9 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.