Circuswereld Forum

Renz International staat in Sassenheim, alwaar de meningen over circusdieren verdeeld zijn. Het circus en de gemeente blikken vooruit op een nieuwe situatie.

http://www.nieuwsvanhier.nl/bericht.php ... XfTQKG1nis

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Als ik mij goed herinner vroeg op dit forum onlangs iemand zich af wat er met de olifanten van Circus Renz International gaat gebeuren indien de aangepaste wet op 15 september in werking treedt.
Want ondanks dat soms bij hoog en bij laag beweerd wordt dat het circus de dieren niet kwijt wil (zie ook het artikel in bovenstaand bericht) wel werd al in de publiciteit gebracht dat hetzelfde circus dit jaar kerstvoorstellingen hoopt te gaan organiseren in Dordrecht.
Dat strookte al niet met de eerdere verwachting -en bij sommige concurrenten zelfs hoop- dat ze ons land zouden verlaten.
De oplossing lijkt nu gevonden: de olifanten verhuizen naar Circus Belly Wien dat momenteel voor volgend jaar een tournee voorbereid in Zweden. Het gaat in dit geval om de drie olifanten van Renz Inter. Wat er met de twee van Renz Berlin staat te gebeuren is nog niet bekend. Een 'proef' vorig jaar in Drachten om die twee met deze drie te herenigen -ze kenden elkaar van vroeger- leverde niet het gewenste resultaat. Beide 'groepen' hebben inmiddels een leidster en die gingen onderling de strijd aan. En dat kun je op een circusterrein, in de tent, maar al helemaal in de vrachtwagen niet hebben!

Let wel: dit is geen officieel bevestigde mededeling. Als je daarop moet wachten weeg je ondertussen minder dan een ons....
Dus is het afkomstig uit de geruchtenkoker. Maar wel op een niveau dat vermoedelijk dicht bij de waarheid is gelegen.
Daar op door fantaserend valt er in de afdeling 'aangetrouwd' zelfs al een ervaren olifantentrainer te bedenken....

Voorlopige conclusie: prima dat Renz International ons land niet gaat verlaten. Bijzonder spijtig dat Belly Wien voornemens is dat wel te doen. Niet alleen door het grote aantal dieren maar ook door het schitterend verzorgde materiaal en de uitstekende voorstellingen betekent dit een aderlating voor de Nederlandse circuswereld.
En dat uiteraard met veel dank aan onze fijne regering......

Wat Belly Wien betreft bereikt onze fantastische overheid dus het tegenovergestelde van wat de bedoeling was. In plaats van minder dieren gaat dit circus op dat onderdeel juist uitbreiden! En willen jullie nog een geruchtje? Er wordt zelfs al gesproken over de aanschaf van een nieuwe giraf, of misschien zelfs wel twee. De mogelijkheid doet zich namelijk voor.
Dat zou mooi zijn ter ere van de onvergetelijke Kenay.
Wel jammer dat we er helemaal voor naar Scandinavië zullen moeten om dit werkelijkheid te zien worden.
Maar ach, met meer dan 4.000 likertjes heb je wel snel een bus of wat vol.....

(Hetzelfde bericht licht gewijzigd geplaatst onder Belly Wien)

Gisteren een gesprek gehad met "onze overheid". Niemand kon iets vertellen over het a.s. verbod. Er werd gestreefd naar 15 september maar volgens ingewijden kon dit wel eens
gebakken lucht zijn. Via de mail kreeg ik later onderstaand bericht:

Geachte,

Voor uw informatie; uw vraag (m.b.t. de ingangsdatum verbod op deelname met wilde dieren aan circussen) met als kenmerk D866130 is ter beantwoording doorgestuurd naar de collega’s van de centrale beleidsdirectie Dierlijke Agroketens en Dierenwelzijn van het ministerie van Economische Zaken. De beantwoordingstermijn is maximaal is 2 twee weken. Zodra wij een reactie binnen krijgen zullen wij deze p.o. aan u doorsturen.



Een selectie van achterliggende documenten en publicaties kunt u vinden op de Rijksoverheidssite, zie:



Nieuwsbericht van 13-12-2014 "Geen wilde dieren meer in het circus"

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... ircus.html

Kamerstuk 13-12-2014 : Ontwerpbesluit verbod op deelname met wilde dieren aan circussen

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html

Kamerstuk: Kamerbrief | 13-12-2014: Aanbiedingsbrief ontwerpbesluit verbod op deelname met wilde dieren aan circussen

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html

Kamerstuk: Kamerbrief | 13-12-2014:Nota van toelichting ontwerpbesluit verbod op deelname met wilde dieren aan circussen

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html

Kamerstuk: Kamervragen | 02-02-2015: Beantwoording Kamervragen over ontwerpbesluit verbod wilde dieren in circussen

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html

Kamerstuk: Kamerbrief | 07-04-2015: Antwoorden over verbod op deelname met wilde dieren aan circussen

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html

Met vriendelijke groet,


Publieksvoorlichting EZ
=========================================================================


Kortom.......niemand weet nog wat of kan iets zeggen.

Ik ben benieuwd, eigenlijk niemand uit de circuswereld kon mij iets vertellen. Alleen dat ze denken dat de lijnen naar Den Haag op 15 september waarschijnlijk overbezet zullen zijn....

Ook opvallend weinig communicatie tussen de VNCO en Den Haag. Het is muisstil...

Mocht het verbod er defenitief toch niet komen, dan ben ik erg benieuwd hoelang het gaat duren voordat de 'wilde dieren' weer terugkeren bij CHR.

_________________
De mening van Rick Laresteijn is OnbelangRick.

Milko zei tegen mij dat als het zou mogen hij toch Tom Dieck jr graag naar Nederland zou willen halen. In de show mist hij (in ieder geval als directeur) de roofdieren niet zo zeer maar achter de tent is niet zo veel te zien. En dat is ook belangrijk.

Het wachten is op de publicatie van de veranderde wet in de Staatscourant. Daarna treedt hij na een vastgestelde tijd in werking.

Er is momenteel een aanzienlijke achterstand op het ministerie, dat bevestigt ook de reactie aan Magnum.
En de staatssecretaris laat dat nogmaals weten in antwoord op Kamervragen gesteld door 'onze' -met een groot vraagteken- Dion Graus (PVV).

Ze schrijft onder meer op 4 augustus 2015: Bij deze evaluatie, die momenteel wordt uitgevoerd, neemt de dossieranalyse meer tijd in beslag dan verwacht. De Minister van V&J zal de evaluatie voorzien van een beleidsreactie in het najaar aan uw Kamer doen toekomen.

Vragen, die Graus stelde naar aanleiding van UITSLUITEND de eenzijdige publicaties in De Telegraaf over de vermeende olifantenmishandeling bij Renz International.
Niet alleen uit de beperkte achtergrondinformatie blijkt zijn onkunde.....
En dat zijn dan de pijlers waar sommige circusmensen op dachten te kunnen bouwen!
Naar aanleiding van de 'mishandeling van olifanten' vraagt hij Dijksma onder meer wanneer er eindelijk eens zware (gevangenis)straffen komen voor dierenbeulen, inclusief een levenslang verbod op het houden van en omgang met dieren.

Wanneer je dacht dat Graus een circusman in hart en nieren was dan vallen bij de volgende vraag de schellen wel goed van je ogen:

Is het u opgevallen dat er regelmatig wantoestanden met dieren worden aangetroffen bij buitenlandse circussen en niet bij ons Nationaal Circus? Zo ja, waarom wordt ons Nationaal Circus wel gestraft met een verbod op het houden van wilde dieren terwijl er nimmer door de Dierenpolitie en/of Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) dierenmishandeling is geconstateerd? Zo nee, waarom hebben weerloze dieren niet de aandacht die ze verdienen van een Staatssecretaris verantwoordelijk voor Dierenwelzijn?

Het antwoord van de staatssecretaris klopt al evenmin, maar getuigd toch nog van meer realiteitszin:

Deze algemene conclusie kan het kabinet niet onderschrijven. Daar komt bij dat de dieren in regel niet in eigendom zijn van het circus, maar worden ingehuurd, ook uit het buitenland.

Zoals aangegeven in de toelichting van het besluit van het verbod op wilde dieren in het circus ben ik van mening dat de mate van aantasting van de intrinsieke waarde van de te verbieden dieren niet kan worden gerechtvaardigd door het doel waarvoor deze dieren in het circus worden gehouden, zijnde vermaak. Het rondreizende karakter van het circus maakt daarbij dat slechts beperkte, van de locatie afhankelijke ruimte ter beschikking kan worden gesteld aan dieren. Verblijven zijn vooral praktisch en moeten snel worden opgezet en weer worden afgebouwd. Uit oogpunt van veiligheid wordt de leefruimte van dieren soms extra beperkt. Vanwege het rondreizende karakter van circussen verblijven dieren vaak en gedurende lange tijd op de transportmiddelen.

Zijn volgende weinig verhullende vraag:

Waarom wordt er niet harder en accurater opgetreden tegen dit soort hufterigheden en worden mishandelde dieren niet per omgaande in beslag genomen en in veiligheid gebracht?

Waarop zij antwoordt:

Meldingen over alle gehouden dieren die binnenkomen bij «144 Red een dier», worden door de politie, NVWA of LID onderzocht. Indien sprake is van een onhoudbare situatie dan worden dieren weggehaald bij de eigenaar. Zo zijn er in 2014 bijvoorbeeld ruim 6.000 dieren bestuursrechtelijk in bewaring genomen.

Hetgeen betekent dat in het onderhavige geval geen sprake was van een onhoudbare situatie en geen reden werd gevonden om de dieren weg te halen.
Het grote aantal dieren dat wordt genoemd slaat dan ook ongetwijfeld volledig op huisdieren, te onderscheiden in gezelschapsdieren en landbouwhuisdieren.

En daarmee is de ooit door de VNCO gehuldigde Dion Graus (Gouden Chapiteausleutel) denk ik wel flink van zijn voetstuk gevallen!
Velen in de circuswereld dachten lange tijd dat hij een lans brak voor die wereld in het algemeen, maar dat blijkt dus een grote misvatting.
Om te beginnen baseert hij zich bij het stellen van Kamervragen uitsluitend op de leugenachtige berichtgeving over het onderwerp in De Telegraaf. Alsof het niet al heel lang bekend is dat die krant zaken soms volledig uit zijn verband kan rukken teneinde de lezer te plezieren met een sensationeel en sentimenteel onderwerp.
Dat zou een volksvertegenwoordiger toch best horen te weten, en ik denk ook dat hij dat wel doet. Wat het des te erger maakt!

Om vervolgens nog maar te zwijgen van de inhoud van zijn vragen, waarin hij Circus Herman Renz consequent aanduidt als 'ons Nationaal Circus'.
Beide keren met hoofdletters, dus denkt hij misschien dat dit circus zo heet of wil het zo doen overkomen.
Ook al een staaltje van volksverlakkerij!

Zijn conclusie dat dit circus gestraft wordt met een wildedierenverbod is voorbarig want een dergelijk verbod bestaat nog niet.
Dat dit circus in het verleden wel degelijk onder vuur heeft gelegen bij dierenactivisten heeft hij gemakshalve uit zijn geheugen gewist, voor zover hij dat al heeft geweten.

Oja, de aanvang van de eerste vraag is ook al bezijden de waarheid, namelijk dat er 'regelmatig wantoestanden worden aangetroffen bij buitenlandse circussen'.
En dan bedoelt hij toch echt buitenlandse circussen in Nederland.
Misschien zou hij een volgende keer een lijstje van geconstateerde wantoestanden kunnen bijvoegen?

Het mag allemaal duidelijk zijn: Milko en zijn vriendjes hebben inderdaad uitstekend gelobbyd in de vaderlandse politiek, maar wel uitsluitend voor eigen toko!
Dat klopt helemaal wanneer je bedenkt dat bij de vragen die er indertijd gesteld werden over het mogelijk op komst zijnde wildedierenverbod de PVV steeds ontbrak.
De oorzaak? Omdat ons Nationale Circus er op dat moment uitsluitend alle belang bij had dat die dieren (bij concurrerende circussen) verboden zouden gaan worden!

Jammer dat Graus indertijd voor zijn verdiensten de Gouden Chapiteausleutel kreeg overhandigd en niet de Erespeld.
Dat maakte het een stuk gemakkelijker om hem lek te prikken......

In De Gelderlander geeft Simon de Winter van de VNCO zijn mening hierover.

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2 ... uwe-regels

En 15 september zal niet stilzwijgend voorbij gaan, daar zorgen de voorstanders van het verbod wel voor!

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Maar ten dele met je eens: De Winter geeft zijn mening over het al dan niet optreden van de tijgers in Lochem en Lichtenvoorde, maar maakt verder weinig duidelijk over het al dan niet ingaan van het wildedierenverbod per 15 september aanstaande. En daar ging het hier toch over......
Simon de Winter is overigens de secretaris.
Het zou al een stuk duidelijker zijn indien de voorzitter van de VNCO, de juridisch ontwikkelde Marcel van den Ende, zijn licht over deze problematiek liet schijnen.
Maar misschien mag dat wel niet van het belangrijkste lid.....

Die Dion Graus die neem je toch niet serieus? Dat hij een 'voorliefde' heeft voor CHR is toch een publiek geheim. Judith Graus, zus van, heeft toch al geruime tijd een relatie met Rob Ronday. En Dhr. Graus is toch nog steeds een graag geziene gast bij 'Ons Nationaal Circus'.

_________________
De mening van Rick Laresteijn is OnbelangRick.

Dat laatste ben jij ook! En ik zelfs, weet je nog wel?

Maar alle gekheid op een stokje, wat je schrijft neemt niet weg dat zo´n gehuldigde circusliefhebber zich niet van aanmatigende leugens moet bedienen op het moment dat hij als volksvertegenwoordiger actief is.
Doet hij dat wel -zie boven- dan dient dat wel gepubliceerd te worden.
Al is het 'maar' op een forum.......
Ter lering ende vermaeck!

En er is weer een email binnengekomen:

Geachte heer ,



De Raad van State heeft advies uitgebracht en na publicatie in de Staatsblad zal de definitieve ingangsdatum bekend gemaakt worden.



Het besluit gaat na de ingangsdatum gelden voor alle circussen en andere optredens (bijv. optocht, feest). Het is vanaf de voorgestelde datum alleen nog toegestaan om de zoogdieren op de lijst circusdieren in de AMVB te gebruiken in het circus.

Dieren van andere dierklassen (vogels, reptielen, insecten) blijven ook toegestaan in het circus. http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ussen.html



U kunt zich aanmelden voor een e-mailattendering. U ontvangt dan automatisch bericht zodra nieuwe informatie op een website van de Rijksoverheid verschijnt. Zie: https://abonneren.rijksoverheid.nl/emailattenderingen





Met vriendelijke groet,



Publieksvoorlichting EZ

De publieksvoorlichting van het ministerie van EZ is ondergebracht bij Informatie Rijksoverheid- www.rijksoverheid.nl

Dus nog steeds geen ingangsdatum, althans nog niet bekend.

Nog helemaal niks bekend, zo niet weinig!
Heb gezocht in de adviezen-databank van de Raad van State. Er is inderdaad een advies gekomen in week 30 (20 t/m 26 juli) over het onderwerp 'Ontwerpbesluit houdende wijziging van het Besluit houders van dieren in verband met het verbod op deelname met zoogdieren behorende tot wilde diersoorten aan circussen en andere optredens en op vervoer van die dieren ten behoeve daarvan.', maar de tekst daarvan is nog niet te vinden!

Wachten dus, zoals in de mail aan Magnum al aangekondigd, op: 'na publicatie in de Staatsblad zal de definitieve ingangsdatum bekend gemaakt worden.'
Misschien goedbedoeld, maar grammaticaal onjuist: de Staatsblad. Bedoeld wordt ongetwijfeld de Staatscourant. En dat is in de praktijk het staatsblad.

Over de ingangsdatum van wetten of maatregelen van bestuur leert de wet:

Aanwijzing 174
1.Een wet of een algemene maatregel van bestuur treedt in werking met ingang van 1 januari of 1 juli.
2.Een ministeriële regeling treedt in werking met ingang van 1 januari, 1 april, 1 juli of 1 oktober.
3.De termijn tussen de publicatiedatum van een wet, algemene maatregel van bestuur of ministeriële regeling en het tijdstip van inwerkingtreding is minimaal twee maanden. Indien een regeling direct relevant is voor medeoverheden, is deze termijn minimaal drie maanden.
4.Uitzondering op de vaste verandermomenten of de minimuminvoeringstermijn is mogelijk voor zover:
a.dit, gelet op de doelgroep of de jaarindeling, aanmerkelijke ongewenste private of publieke voor- of nadelen voorkomt;
b.het spoed- of noodregelgeving betreft;
c.het reparatieregelgeving betreft;
d.het implementatie van bindende EU-rechtshandelingen, verdragen of andere besluiten van volkenrechtelijke organisaties betreft.

5.In de toelichting bij een regeling wordt de uitzonderingsgrond gemotiveerd.

Toelichting

De toepassing van vaste verandermomenten en een minimuminvoeringstermijn zorgen ervoor dat degenen tot wie de regeling zich richt, niet op te veel verschillende momenten worden geconfronteerd met wijzigingen van regelgeving en dat ze tijd krijgen om zich hierop voor te bereiden.

Het vaststellen van een alternatief tijdstip kan bijvoorbeeld aan de orde zijn als sprake is van een andere jaarindeling. Bij regelingen op het terrein van het onderwijs gelden de vaste data van het schooljaar en het studiejaar die respectievelijk per 1 augustus en per 1 september aanvangen. Dit geldt uiteraard ook voor de hiermee samenhangende ministeriële regelingen.

Indien een regeling direct relevant is voor decentrale overheden, wordt op grond van de Code Interbestuurlijke Verhoudingen rekening gehouden met een invoeringstermijn van minimaal drie maanden.

Dit lezend moeten ze wel ongelofelijke haast maken of zelfs Kerstcircussen met alle diersoorten behoren komende winter normaal tot de mogelijkheden!
Laten we daar onze handen voor vouwen, gelovig of niet....

Een wet kan dus nooit met terugwerkende kracht in werking treden, dus 15 september kunnen ze gevoeglijk vergeten!
Zou die datum nog steeds in het ontwerp staan dan is daar weer een novelle voor nodig, dat is een aanpassing van het inwerkingtredingstijdstip.

(Dat laatste woord lijkt me 50 punten bij Scrabble, mits de y als ij gebruikt mag worden. Zal van de wet wel niet mogen....)