Circuswereld Forum

Welkom op dit forum. Lezen is leuk maar zelf een bericht plaatsen maakt het voor de anderen nog leuker.
Het is momenteel vr mar 29, 2024 4:50 pm

Alle tijden zijn UTC+01:00




Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 10 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: vr okt 23, 2015 5:50 pm 
Offline

Lid geworden op: za mei 17, 2014 8:38 pm
Berichten: 744
Verschillende media melden dat de 53-jarige olifant Rhani van Circus Renz Berlin twee weken nadat ze naar Duitsland is gebracht is overleden. Het zou komen door stres en heimwee.

De 52-jarige Karla is daarom meteen naar Nederland gehaald. De familie heeft een verklaring van de dierenarts en stelt Dijksma verantwoordelijk. 4 November is een persconferentie waarvoor Dijksma ook is uitgenodigd.

Verschrikkelijk nieuws, voor de familie Renz én het feit op zich, dat dit is gebeurt, zeker nu er voor andere circussen toestemming is gekomen om tot het eind van het seizoen met de dieren te blijven reizen.

http://www.rtvnoord.nl/nieuws/155145/Ci ... od-olifant


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 2:54 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Persoonlijk was ik niet eerder in de gelegenheid te reageren, anderen hadden kennelijk geen behoefte. Vreemd, op zo'n ingrijpend bericht.
Mijn gevoelens zijn behoorlijk dubbel. Erg triest omdat zo'n prachtig dier is overleden. Ondanks het bereiken van een mooie leeftijd.
Bijzonder jammer vind ik dat dit niet 'gewoon' bij het circus gebeurde maar in een stal in Duitsland.
Want waar deze dieren na een gewonnen rechtszaak bij Renz International tot begin volgend jaar mee mogen blijven reizen en Freiwald met Buba 'meelift' op die uitspraak, had ook dit circus ze niet op stel en sprong weg hoeven te doen. Al helemaal niet gezien de historische band tussen 'Berlin' en 'Inter'......
Andere dingen kloppen weer wel: uiteraard is de door de regering genomen beslissing en met name de datum van ingang en gebrek aan omlijstende maatregels of vergoedingen in één woord schandalig. Maar dat hadden we al eerder vastgesteld.
Dat waren alleen maar extra redenen om niet al te spontaan te reageren.
Bovendien waren er mensen met wèl meer verstand van dit soort dieren, zoals dierenartsen met ervaring op dit gebeid, bereid schriftelijke verklaringen daarover af te leggen. Er werd zelfs geadviseerd het op beslagname aan te laten komen.
Die waarschijnlijk nooit had plaatsgevonden omdat er pas heel recent over een eventuele toekomstige opvang wordt gesproken.
Die er dus nog (lang) niet is....
Of Dijksma de uitnodiging zal aanvaarden? Lijkt me sterk. Ondanks dat de plaats van handeling op een steenworp afstand ligt van haar geboortegrond....
Ze is op dit moment met het staatsbezoek mee naar China, waar ze optreedt als Minister van Economische Zaken.
Het scheelde maar weinig of ze had de koningin moeten vervangen tijdens het Staatsbanket. Gelukkig liet die het niet zover komen en zat wel aan, ziek of niet. Ook Dijksma prikte gezellig een vorkje mee....

De delegatie komt wel met een andere dierenverrassing terug naar ons land: Ouwehand's in Rhenen krijgt, na jaren lobbyen, twee reuzenpanda's in bruikleen.
Geen cadeautje, al wordt dat wel zo gezien, want dit grapje kost ongeveer 1 miljoen dollar per jaar. Dieren en eventueel nageslacht (er komt een paartje) blijven eigendom van de Chinezen.
Dierenpark Emmen probeerde het eveneens jarenlang en slijmde zich bij de Chinezen drie slagen in de rondte, maar heeft nu het nakijken. Zogenaamd ook geen plaats meer voor ze in de gigantische nieuwe dierentuin die komend voorjaar open gaat....
Nederland is de 19e plaats in de wereld waar deze dieren in deze constructie te zien zullen zijn.
Lucratief schijnt het wel te wezen, een dierentuin in Schotland zag in een jaar tijd zo maar 4 miljoen mensen meer de kassa passeren en het niet eens volledige eerste jaar in Pairi Daiza in België leverde een stijging van een half miljoen bezoekers op.
Er zijn nog maar ongeveer 2.000 van deze dieren in de hele wereld. De kans op nakomelingen is niet al te groot, een vrouwtje is gemiddeld maar 24 tot 72 uur PER JAAR vruchtbaar. En dan moet meneer maar net willen...
Die wordt, geloof het of niet, aangemoedigd met pandaseksfilms en viagra!
Maar dan nog kun je horen: 'mijn vrouw wilde gisteravond, maar ik had van het jaar geen zin.....'


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 5:23 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
De persconferentie vindt plaats op woensdag 4 november om 11.00 uur in de circustent op het Suikerunieterrein te Groningen.

Een persconferentie is uiteraard bestemd voor de pers en doorgaans niet toegankelijk voor andere geïnteresseerden.
Eventuele uitzonderingen daarop zijn uitsluitend toegestaan na voorafgaand overleg met de tourmanager.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 5:35 pm 
Offline

Lid geworden op: di dec 27, 2005 10:42 pm
Berichten: 338
Locatie: leeuwarden
Op facebook stond anders genoeg maar ik begrijp dat je daar niet op zit.

_________________
maak van iedere dag een circusdag


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 5:51 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Misschien kun je iets duidelijker zijn? Bedoel je op de facebooksite van het circus zelf of ergens anders? Want daar vond ik niets speciaals in deze richting.
En nee, ik doe inderdaad niet aan facebook, tenzij het openbare gedeelte....


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 5:59 pm 
Offline

Lid geworden op: di dec 06, 2005 2:16 am
Berichten: 442
Locatie: Groningen
Didier schreef:
De persconferentie vindt plaats op woensdag 4 november om 11.00 uur in de circustent op het Suikerunieterrein te Groningen.

Een persconferentie is uiteraard bestemd voor de pers en doorgaans niet toegankelijk voor andere geïnteresseerden.
Eventuele uitzonderingen daarop zijn uitsluitend toegestaan na voorafgaand overleg met de tourmanager.

Jij lijkt soms ook wel op een journalist en daarom ben je ook uitgenodigd. Hoe meer zielen......


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 6:03 pm 
Offline

Lid geworden op: di dec 06, 2005 2:16 am
Berichten: 442
Locatie: Groningen
en facebook doe ik ook niet aan.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: di nov 03, 2015 5:00 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
De aankondiging op de site van het circus:


AANKONDIGING PERSCONFERENTIE CIRCUS RENZ BERLIN

Locatie : piste circustent op het Suikerunieterrein in Groningen.

Tijd : woensdag 4 november 2015, van 11:00 tot 12:00 uur, inloop vanaf 10 uur 30.

Onderwerp is de recente dood van circusolifant Rhani, waardoor de emoties bij Circus Renz Berlin hoog zijn opgelopen. Het circus is van mening dat het verlies van het door haar zo geliefde dier waarschijnlijk nooit had plaatsgevonden als de staatssecretaris zorgvuldiger was geweest bij de totstandkoming en berichtgeving rond de uitvoering van het onlangs in werking getreden optreed- en transportverbod voor ‘wilde dieren’ van het circus.

Samen met specialisten uit de opvang, een gedragsdeskundige voor olifanten en een dierenarts gespecialiseerd in bijzondere diersoorten zal Circus Renz Berlin pleiten voor een goede regeling voor de nog in Nederland bij het circus levende olifanten om verder onnodig dierenleed te voorkomen.

Dit om de dood van Rhani op een waardige manier betekenis te geven.

Toegang alleen met legitimatie of perskaart.


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: wo nov 04, 2015 3:26 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
Vanmorgen naar de persconferentie van Circus Renz Berlin in Groningen geweest.
Het was een uitermate sfeervolle bijeenkomst waarvoor regionaal en landelijk heel wat belangstelling bestond.
Niet gigantisch veel journalisten, maar alle essentiële bladen waren er. Zij waren gezeten op chique stoelen die, verdeeld over twee blokken, in de piste stonden.
Zes cameraploegen, waaronder RTL-Nieuws, Hart van Nederland, RTV Noord en OOG-TV, stonden rondom opgesteld.
Op de tribune een beperkt aantal genodigde belangstellenden en diverse fotojournalisten.
Voor het aan Rhani gewijde decor twee tafels. Aan de ene directeur Bernhard Renz en woordvoerder Jan Hoekstra, aan de andere de experts, te weten de in circus- en dierentuinkringen bepaald niet onbekende dierenarts Peter Klaver uit Dodewaard en, tot mijn grote verrassing, niemand minder dan Marjo Hoedemaker, voormalig zoo-manager van Dierenpark Amersfoort en dé olifantenkenner van ons land bij uitstek. (In verband met Buba besteedde ik onlangs nog aandacht aan hem: viewtopic.php?f=51&t=6072&p=47658&hilit=marjo+hoedemaker#p47658).
Op het gebied van circusdieren twee kenners bij uitstek, maar evengoed een gewaagde keuze. Want met name van Hoedemaker is bekend dat hij bepaald geen voorstander is van dieren als olifanten in een circus....

Het ging er dan ook niet om plannen te smeden die dieren in de piste te laten terugkeren. Maar in de allereerste plaats -het voortijdig overlijden van Rhani was de aanleiding, maar ook wat zich rond Buba afspeelde- de wet dusdanig aan te passen dat deze dieren tot hun natuurlijke dood in de vertrouwde omgeving van het circus mogen blijven. En daar wil zelfs de heer Hoedemaker zich hard voor maken!

Ik sprak na afloop geruime tijd met hem (en dat was uiteraard een eer, want ik bewonder hem al heel lang ten zeerste) en hij wees me op hoe vredig Karla (de ijlings uit Duitsland teruggehaalde andere olifant) te midden van de kamelen op het buitenterrein stond. Niet eens zo'n mooi terrein, althans geen gras, maar een geasfalteerd parkeerterrein, wel met een dikke laag zand er op. Volgens hem precies zoals het hoorde, niet, of beter gezegd nooit, op een harde ondergrond als stenen of beton.
Dit in reactie op mijn vraag (bewust niet gesteld tijdens de persconferentie) of één olifant alleen nu wel zo goed was. 'Maar ze is helemaal niet alleen', was zijn reactie, 'ze ziet die kamelen, waarvan ze de ouderen al jaren kent, als haar familie!' Hetzelfde geldt uiteraard voor haar vaste verzorgers, ook al staan die niet de hele dag (en nacht) bij haar. Als kenner was hij eerder op de dag bij haar in de ruime en goed verwarmde staltent geweest, waar ze zich helemaal onder het zaagsel had gegooid. En nu buiten -het was in dit deel van het land, in tegenstelling tot elders, zonnig en uiterst aangenaam weer- deed ze dat opnieuw met zand. 'Niets anders dan volkomen natuurlijk gedrag', aldus de kenner.
Natuurlijk werd de olifant en de kamelen getrakteerd op een uitgebreide wortel, bananen en met name appel-lunch.
Ook de genodigden werden niet vergeten: er was volop koffie, flesjes water en zoveel luxe broodjes dat de arme circusmensen tot ver na het weekend kunnen genieten van wat er overbleef....


De eerste publicatie naar aanleiding van de persconferentie is er inmiddels ook al, op de site van het Dagblad van het Noorden http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/ver ... 51443.html dat het volgende schrijft:

Verdriet en frustratie over overlijden olifant Rhani

DVHN | Gepubliceerd op 04 november 2015, 13:17
Laatst bijgewerkt op 04 november 2015, 13:45


Afbeelding

GRONINGEN - Stress is circusolifant Rhani fataal geworden. ,,Althans dat voelen we diep in ons hart'', zegt Jan Hoekstra van circus Renz Berlin. Het circus hield woensdagmorgen een persbijeenkomst vanwege de dood van Rhani. Het dier overleed op 8 oktober bij het Duitse winterkwartier van Renz.

In de circustent staat nog altijd een gedenkhoekje voor Rhani. Half september was het circus genoodzaakt de 52-jarige olifant te verhuizen naar het winterkwartier. De reden: een op 15 september aangenomen wet verbiedt de circussen om wilde dieren te laten optreden.

Hoekstra sprak woensdag over de gebeurtenissen die leidden tot de dood van de olifant. Naast hem zit directeur Bernard Renz. Zijn droevige gezicht spreekt boekdelen. Hoekstra wordt ondersteund door twee onafhankelijke experts. ,,Om niet alleen de kant van het circus te laten horen heb ik hen meegebracht'', zegt hij.

Het circus hekelt de gebrekkige communicatie vanuit het ministerie van Economische Zaken. Vier dagen voordat de wet in werking zou treden kregen ze een mail, waarin stond dat de wilde dieren niet meer mogen optreden en meereizen.

Een dag voor het verbod werd Rhani daarom naar Duitsland vervoerd. Bernard Renz ging er geregeld op bezoek en zag dat zijn olifant, die al vier generaties bij het circus zit, langzaam aan het aftakelen was. Uiteindelijk overleed hij op 8 oktober aan een vermoedelijk hartfalen. Helemaal zeker is dat niet, omdat er geen autopsie is uitgevoerd. ,,Veel te duur'', zegt Hoekstra. ,,Omdat olifanten sociale dieren zijn, weten wij diep in ons hart dat stress een grote rol heeft gespeeld.''


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En zojuist ook op Hart van Nederland, met actuele foto van Karla vanochtend in Groningen en verwijzing naar de reportage van vanavond: http://www.hartvannederland.nl/nederlan ... n-naartoe/

Afbeelding

Waar moeten werkloze circusolifanten naartoe?

Gepubliceerd: Vandaag 15:19 Update: Vandaag 15:24

Wat moet er gebeuren met de vijf oude circusolifanten die overbodig zijn geworden door het optreedverbod? Circus Renz Berlin luidt woensdag de noodklok. Zij vinden dat de dieren oud moeten kunnen worden in hun eigen, vertrouwde omgeving.

Volgens het circus zou een olifant die elders wordt geplaatst letterlijk doodgaan van verdriet. Hun olifant Rhandi zou hier een voorbeeld van zijn. De olifant werd gescheiden van zijn olifantenmaatje Karla toen hij werd verhuisd naar Duitsland. De stress van de reis van de heimwee werden het dier echter te veel, waarna hij op 8 oktober van dit jaar kwam te overlijden.

Sinds 15 september geldt een verbod om bepaalde wilde dieren te laten optreden in circussen. Ze mogen ook niet meer worden vervoerd.

Een uitgebreide reportage is vanavond te zien in Hart van Nederland, om 18.00 en 22.30 uur op SBS6!



(Niet helemaal correct. Het ging natuurlijk over Rhani, die bovendien niet werd gescheiden van Karla. Beide olifanten werden naar Duitsland overgebracht. Het was een vrouwtje, dus geen 'hij'. En nergens werd gesuggereerd dat de stress het gevolg was van de reis, dat zouden de activisten maar wat graag willen! Het betrof namelijk een verblijf kort over de grens en een reis(je) over een afstand waar deze dieren niet warm of koud van worden. D.)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-2-

Tot zover de verhalen in de pers. Even verder over vanmorgen.
In zijn prima doordachte toespraak -die na afloop ook op papier beschikbaar was- nuanceerde Hoekstra de beschuldigingen aan het adres van de staatssecretaris, die overigens keurig een bericht van verhindering had gestuurd. Zoals te verwachten was door de stoelendans in Den Haag. Over dit onderwerp zullen we het verder moeten doen met Martijn van Dam. Die had hier theoretisch mooi zijn eerste vuurdoop kunnen ondergaan, maar dat was bij gebrek aan benoeming (nog) niet mogelijk.
Het aanbrengen van die nuance kon uiteraard geen kwaad, al helemaal niet nadat PowNed zijn reactie op het overlijden vertaalde met 'Sharon Dijksma vermoordde olifant!'.
Wel verweet hij Dijksma uitermate onzorgvuldig te hebben gehandeld, met name omdat er in het geheel geen afstemming heeft plaatsgevonden met (bijvoorbeeld) dit circus. Bovendien is bij het circus niets bekend van een opvangmogelijkheid door een dierentuin of een dierenbeschermingsorganisatie, zoals zij gisteren in een brief aan de Kamer liet weten. Die kennis ontbreekt trouwens ook bij de beide aanwezige experts, zoals later zou blijken.
(Als er één expert op dit gebied in ons land bestaat dan is het Marjo Hoedemaker wel. Tot nu toe in deze kwestie in het geheel niet geraadpleegd. D.)

Hoekstra gaf een overzicht van het ontstaan van de wetswijziging. Zonder verdere beschuldigingen of zelfs maar vingerwijzingen aan het adres van wie dan ook. De naam Rutte viel bijvoorbeeld niet eens!
Een overzicht, vanaf het regeerakkoord waarin totaal onverwacht het verbod opdook tot aan de inwerkingtreding op 15 september dit jaar.
Met zijn persoonlijke ervaring als vertegenwoordiger van dit circus. Zoals zijn contact met het betreffende ministerie, dat pas op 24 augustus voor het eerst reageerde met de mededeling dat de Raad van State advies had uitgebracht. Nog steeds geen datum van ingang bekend.....
Dat bericht kwam op 11 september: vier dagen later trad de wet in werking!
Hoezo: op tijd maatregelen treffen?

In goed overleg en ten einde te voldoen aan de Nederlandse wetgeving wordt besloten de olifanten, die van jongs af aan in het circus verblijven en met liefde zijn verzorgd, over te brengen naar Duitsland, ook en met name om inbeslagname te voorkomen. We kennen de fatale afloop. Een bloedcirculatiestoornis ten gevolge van hartfalen stelde een Duitse dierenarts vast. Wel staat vast dat haar gedrag sinds haar verblijf in Duitsland danig was veranderd. Een autopsie is niet verricht want zal weinig nieuws aan de doodsoorzaak toevoegen. Wel stelde de Duitse dierenarts: 'Achteraf was het beter geweest de olifanten bij jullie te houden.' Maar dat is achteraf.....
Karla werd onmiddellijk teruggehaald, helemaal toen bekend werd dat de dieren van een collega-circus door een uitspraak van de bestuursrechter wel tot 3 januari mee mochten blijven reizen.

Hoekstra liet weten dat de beschuldigingen aan het adres van Dijksma in eerste instantie wellicht wat overdreven zijn geweest en niet zo bedoeld.
Wie er dan schuldig is aan het overlijden? De Familie Renz soms? Die al vier generaties lang dit soort dieren zonder problemen in circussen heeft gehouden?
De dierenactivisten? Zij zijn deels zeker schuldig, want zij informeerden de regering. Zij beschikten, in tegenstelling tot het circus, over de middelen en de macht om te lobbyen.
De dubieuze rol van de Stichting Aap kwam ter sprake.
Of toch de staatssecretaris, die door met een Algemene Maatregel van Bestuur te komen een democratisch te nemen beslissing tactisch omzeilt.
Alles speelt mee, wat het moeilijk maakt een schuldige aan te wijzen.

Een ander verwijt kwam er ook nog wel. In de richting van de VNCO, dat als los zand aan elkaar hing en waar soms kennelijk wel eens andere belangen speelden.
Want bijvoorbeeld een uitnodiging om daar lid van te worden -of een gesprek in die richting- heeft het circus in de 25 jaar dat ze ons land te zien zijn nog nooit ontvangen.
De tegenstanders hebben ondertussen volop geprofiteerd van de verdeeldheid in de circuswereld....

Het optreedverbod noemde hij niet eens het belangrijkste. Maar dat ze mogen blijven, alle olifanten bij alle circussen in Nederland!
Want wat is een circus zonder dieren? Ook in 2015! Een circus zonder dieren is voor ons geen circus!


Omhoog
   
BerichtGeplaatst: do nov 05, 2015 6:03 pm 
Offline

Lid geworden op: do jul 21, 2011 3:38 pm
Berichten: 9579
In een uitgebreide brief over diverse onderwerpen die de staatssecretaris afgelopen dinsdag de Tweede Kamer deed toekomen kwamen -zij het kort- ook de circusdieren ter sprake.
Dit naar aanleiding van vragen van de Partij voor de Dieren over de verleende ontheffing aan (onder meer) Circus Renz International.
Ze schreef:


De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Binnenhof 4
2513 AA ’s-GRAVENHAGE

Datum 3 november 2015
Betreft Stand van zaken moties en toezeggingen Dierenwelzijn

Circusdieren

Tijdens het VSO circusdieren op 14 april jl. (Handelingen TK 2014-2015, 75 item 29) heb ik toegezegd de Kamer te informeren over de opvang van wilde dieren in het circus. Het is niet nodig gebleken om wilde zoogdieren uit circussen op te vangen. Van de laatste drie circussen met wilde zoogdieren die nog in Nederland verblijven, hebben er twee een ontheffing gekregen om hun dieren, in totaal vier olifanten en twee zebra’s, tot het einde van hun tournee op 3 januari 2016 te mogen vervoeren, het laatste verzoek is nog in behandeling. Het optreden blijft verboden. Beide circussen met een ontheffing vertrekken na hun tournee naar Duitsland. De ontheffing is verstrekt naar aanleiding van de uitspraak van de voorzieningenrechter (College van Beroep voor het bedrijfsleven) dat er
onvoldoende rekening was gehouden met de belangen van circussen op tournee. Een dierentuin en een dierenbeschermingsorganisatie hebben aangegeven voor opvangplaatsen van circusdieren te kunnen zorgen, maar er zijn geen dieren voor opvang aangeboden door circusbedrijven.


Haar conclusie dat het niet nodig is gebleken dieren op te vangen trekt zij uit het feit dat geen circus zich voor opvang heeft aangemeld. Dat zal waarschijnlijk ook niet (nooit!) gaan gebeuren!
Ze kan tot drie tellen wat het aantal circussen met wilde zoogdieren betreft die momenteel nog in Nederland verblijven. Twee hebben inmiddels een ontheffing, Renz International en Freiwald.
Het laatste verzoek -naar ik aanneem van Renz Berlin, dat na de dood van Rhani op zijn schreden de dieren naar Duitsland over te brengen terug is gekeerd- is nog in behandeling.
In alle gevallen zal het gaan om een ontheffing tot het einde van de tournee op 3 januari 2016.
Het klopt wellicht dat Renz International en Freiwald na hun Kerstcircus in respectievelijk Dordrecht en Nijmegen naar Duitsland vertrekken (mogelijk hebben ze dat zelf aangegeven) voor een winterstop, maar over wat er daarna met de dieren moet gebeuren laat zij zich niet uit.
Dat de laatste zin een pertinente leugen is hoef ik niet uit te leggen. Er bestaat helemaal geen opvang voor olifanten en geen enkele dierentuin wil ze hebben. Dat werd gisteren door de wereldwijde olifantenkenner bij uitstek Marjo Hoedemaker en de op dit gebied ervaren dierenarts Peter Klaver op en na de persconferentie in Groningen diverse malen bevestigd.
Het zou erg mooi en goed zijn wanneer die beide experts binnenkort eens met haar opvolger om de tafel gingen!


Omhoog
   
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 10 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC+01:00


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten


Je kunt niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kunt niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kunt niet je eigen berichten verwijderen in dit forum
Je kunt geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Nederlandse vertaling door phpBBservice.nl & phpBB.nl.