Circuswereld Forum

Maar wat probeer je daar nou over te zeiken.
Het bewijs is er al jaren dat het helemaal geen kwaad kan:
Bij circus is het precies hetzelfde als in elk vak.
je hebt grote en kleine bedrijven. Topzaken en mindere dingen.

De Mac Donalds en een drie sterrenrestaurant bestaan toch ook naast elkaar.
en ze hebben elks hun publiek!
En de ene koopt Dolce and Gabanna en de andere gaat naar de Zeeman
En verder is het simpel: als een circus verzorgd is en een goed programma heeft dan trekt het publiek.Soms is de doelgroep van dat programma wel eens verschillend
En wat kan het iemand schelen of de directeur een Duitser of een Nederlander of een Chinees of een Marsmannetje is.
De artiesten die je gepresenteerd krijgt komen toch van overal!

En naar de kleinere circussen gaan vooral families met kleinere kinderen: kinderen die het leuk vinden om ponys en geitjes enzo van dichtbij te zien.
Kinderen voor wie het allemaal nog niet te spannend MAG zijn!!
Met die kinderen ga je niet naar het rad des doods kijken in een megacircus.
Je kan het blijven volhouden, maar een echte circusliefhebber doet kleinere circussen niet af als troep en minder kwaliteitsvol.
En ik denk dat je maar weinig medestanders daarin zult vinden.

Want het ene zou niet bestaan zonder het andere:
grote circussen zouden er niet zijn: want ook die zijn allemaal klein gestart
en voor veel artiesten maakt het niet uit waar ze werken; Die staan soms na een paar jaar Knie en Krone of een Frans megacircus
ineens in een veel kleinere zaak omdat ze niet continue hetzelfde kunnen blijven bieden bij de grote zaken.

En als je gaat redeneren zoals jij het doet dan is er heeeeeeel veel in de wereld dat je troep moet noemen

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Het blijft altijd een oneindige discussie.

De één vind Herman Renz, Gruss in Frankrijk en Krone in Duitsland helemaal geweldig.
Ikzelf begin steeds meer interesse in de kleinere zaken te krijgen , de veelzijdigheid van deze families en vaak de gastvrijheid staan bij deze zaken op nummer 1. Bij de grote zaken is het toch allemaal een beetje minder persoonlijk.

En ook de entreeprijzen zijn voor gezinnen die het niet breed hebben beter bereikbaar dan een show van bijvoorbeeld Herman Renz (hier bedoel ik niks negatiefs mee voordat ik alle HR-Fans weer over me heen krijg), doordat de kostenpost laag blijft voor deze mensen kunnen zijn ook een aantrekkelijke entreeprijs bieden. Bij Herman Renz moeten toch wat meer mensen betaald worden dus dat zie je ook terug in de entreeprijs.

Elk circus heeft zijn eigen publiek , dat is gewoon duidelijk

Helemaal mee eens Martijn.

En dan zijn misschien niet alle nummers even perfect en word het programma niet altijd afgewisseld omdat het nou eenmaal dezelfde mensen zijn.
Zo geregeld vind je eens in een kleiner circus of familiecircus OOK nummers waarvan je zegt: oh leuk.

Het kan dan alleen niet "aangekleed" worden met livemuziek van tien mensen en een ballet bij en geen lichtinstallatie van tienduizenden euros.

Het is niet omdat het jouw smaak niet is dat je het als "compleet fout" moet bestempelen.

In mijn eigen vak hou ik bijvoorbeeld zelf absoluut niet van barok muziek: maar ik heb wel respect voor de mensen die dat wel leuk vinden en voor de specialisten op dat gebied.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Ik zou het prettiger vinden als je de berichten eerst eens goed doorleest voor dat je reageert. Zoals ik zei vind ik het absoluut geen troep !



Zo heb ik ook nooit gezegd dat de kleinere zaken mijn smaak niet zijn , in tegendeel zelfs.
Heb in het verleden veel werk verricht voor een kleinere zaak , het zou dus behoorlijk raar zijn als dat wel zo was...

Ik ben het helemaal met de laatse berichten eens ( op die puntjes na ). Maar waar het mij omgaat is dat we nu genoeg kleinere zaken in Nederland hebben. Hoor nu al vaak genoeg hoe moeilijk het wel niet is om aan plaatsen te komen.

Dat van die troep heeft inderdaad Warren geschreven: mijn excuses.
Maar dan geld dat van die troep dus voor Warren en niet voor jouw!!

En dat er moeilijk plaatsen te vinden zijn. Ligt dat eraan dat er veel kleine circussen zijn?
ligt dat aan de circussen of ligt dat probleem niet eerder bij de gemeentes.
Want zij stellen regels en quota in van maximaal twee circussen per jaar en maar om de zoveel tijd enz..

Denk dat een groot circus het eerder lastig zal hebben dan de kleintjes: die hebben immers alternatieven:
parkeerterrein van een voetbalploeg of winkel.
Prive terrein: een manege of camping
enz...

En als moest blijken dat het onmogelijk is om in Nederland wekelijks een goede standplaats te vinden en er komt geen publiek dan zal dat nieuwe circus ook snel weer weg zijn hoor.

Je kan het circusmensen ook gewoon niet kwalijk nemen als ze andere oorden opzoeken als het in een land niet goed draait.
Een artiest zelf die kan gewoon weg of het jaar erop zijn contract niet meer verlengen als het bij een circus niet goed loopt
Maar een directeur die heeft minder opties: ofwel moet die zijn reclamecampagne omgooien, of zijn programma aanpassen aan de smaak van het publiek.
Of het eens in een ander lang proberen.

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

In een van de eerste berichten wordt een aantal circussen in een negatief daglicht gezet. Aangezien ik enkele van de genoemde circussen een warm hart toe draag, wil ik graag een tegengeluid laten horen tegen deze kritiek. Ik heb Belly Wien en Renz International met veel plezier bezocht (BW zelfs drie keer) en vind het circussen met een keurig wagenpark, veel loopruimte voor hun dieren, een show vol vaart & tempo, en een zeer sympathieke uitstraling. Kortom organisaties die goede reclame vormen voor de circusbranche als geheel. Het enige dat ik deze (Duitse) circussen zou willen influisteren, is om zich aan te sluiten bij het VNCO, zodat er een gemeenschappelijke woordvoerder kan zijn (ook richting de dierenactivisten en naar haar hen luisterende wethouders). Al ken ik overigens een goede advocaat die al eens een circus uit de problemen heeft gehaald.

Het enige circus waarvan de kwaliteit mij niet echt meeviel, en dat naar mijn bescheiden mening, niet echt reclame was voor zijn branchegenoten, was kerstcircus Jarz in Tilburg. Ook andere circussen waren niet gelukkig met deze nieuwkomer, omdat de kwaliteit van de acts achterbleef bij het branchgemiddelde. Mijn excuses als ik te kritisch ben naar dit circus - ik gun hen uiteraard ook een belegde boterham - maar hun voorstelling miste vaart, had iets teveel flauwe grappen en had weinig acts die me lang zijn bij gebleven. Mijn vader was minder diplomatiek in zijn oordeel. (Hij is circusliefhebber, maar naar Jarz krijg ik hem niet mee.)

Bravo Cedric, mooi gesproken!

Geen verbeelding krijgen en geen rare dingen denken, maar ik heb toevallig vannacht nog aan je gedacht!
Omdat je tot het kleine groepje mensen behoort die hier wel eens objectief schrijven.
Ik zou mezelf daar ook graag bij rekenen, maar weet dat dat niet kan omdat ik bewust nogal eens wat te uitdagende dingen schrijf.
Overigens, maar dat zullen maar weinigen willen geloven, ook om een objectief beeld te creëren.

Dat velen niet objectief zijn is geen wonder, de meeste actieve forumleden hebben een band met een bepaald circus. Of soms met meerdere. En dus: Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Logisch op zich.
Dan zijn er nog mensen waarvan je objectiviteit zou verwachten, maar die er voor kiezen bepaalde belangen nadrukkelijker te behartigen dan andere. Dat is erg jammer.

Helaas, je voorstel over het lid worden van de VNCO is mooi en goed bedoeld maar weinig reëel.
Om verschillende redenen. Omdat de VNCO de belangen van haar (paar) eigen leden wel heel erg goed behartigt en het daarbij prima te pas komt concurrentie zoveel mogelijk buiten spel te zetten.
Overigens in strijd met haar uitgangspunt waarin gesteld wordt dat de VNCO opkomt voor de belangen van het Circus in Nederland in brede zin en met name voor die circussen die lid zijn van de VNCO.
Om lid te kunnen worden moeten circussen zo goed als van onbesproken gedrag zijn.
In het geval van bijvoorbeeld het door jou genoemde Belly Wien kan daarvan geen sprake zijn omdat er weleens dieren aan de wandel gingen.
Meestal per ongeluk, maar naar de indruk van sommigen ook wel met opzet, om publicitaire redenen. In het verleden overigens redelijk gebruikelijk in de circuswereld.
Dat het circus dit jaar 10 jaar zo goed als onafgebroken in Nederland verblijft speelt daarbij ook al geen enkele rol.
Net zo min als een inschrijving bij de Kamer van Koophandel in ons land een circus Nederlands schijnt te maken.
Vreemd genoeg meet men bij toelating wel met twee maten, aangezien Freiwald's Menagerie Circus wel lid is kunnen worden.

Dat de voorzitter van de VNCO van de door jou genoemde 'Duitse' circussen geen al te hoge pet op heeft blijkt wel uit de denigrerende manier waarop hij zich in het openbaar over hen uitlaat als 'grensoverwippende komedianten'.
Terwijl ze al jarenlang geen grens overwippen, met uitzondering van incidentele optredens in België.
Maar dit laatste geldt ook voor bijvoorbeeld Circus Herman Renz en kan dus geen beletstel zijn.
De enige keren dat ze verder de grens overwipten was meestal vanwege doorgaans minder aangename familieomstandigheden.
Ook al niet echt kwalijk te nemen....

Wat Circus Iarz betreft, waarbij ik niet weet of je het Kerstcircus in Tilburg wel volledig mag vergelijken met Circus Iarz-Italiano zoals dat nu (nog) in ons land reist, is het mij opgevallen dat het wel angstwekkend stil is geweest.
Kennelijk hebben ze wegens taalproblemen geen forumleden aan het werk en vinden bezoekende leden het niet nodig er iets over te melden.
Daar spelen mogelijk ook weer andere oorzaken een rol, namelijk dat hun tournee geregeld werd door een Nederlandse manager en men die wilde sparen.
Niet onmogelijk dat die rol om wat voor reden intussen is uitgespeeld.
Informatie over het circus wordt in ieder geval niet meer verstrekt en hun site is al een poosje uit de lucht.
Dus zal binnenkort de vuile was wel naar buiten komen, net zoals eerder dit jaar gebeurde met Circus Sydney. En eerder met Belly Wien....
Belly Wien gaat (maar niet heus!).....Sydney komt. Sydney gaat.....Iarz komt. Iarz gaat.....?????? komt!

Ja, dat van alle neuzen dezelfde kant op krijgen, hoe belangrijk dan ook, zal nog wel een heel poosje een droom blijven.....

De VNCO is nu eenmaal een organisatie die zich sterk maakt voor de eigen leden. En daar richting o.a. gemeenten garanties voor uitspreekt. De VNCO kan dat niet doen voor andere circussen die naar eigen inzichten werken. Die grensoverschrijdende komedianten kan ik me wel een voorstelling van maken. Belly Wien o.a. hoort daar m.i. niet bij.
Verder wil ik opmerken dat de circuswereld hier in NL er heel anders had uitgezien zonder VNCO. Belgische toestanden. naar ik vrees. De niet-leden plukken hier ook de vruchten van. Verder is de VNCO al meerdere malen in de bres besprongen voor niet-leden.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Er is geen rol uitgespeeld en Circus Iarz Italiano heeft geen vuile was.
Als er wat gewassen zou moeten worden is het nu wel de mond van circusmeisje.

_________________
Echt circus ruikt naar paarden en houtkrullen

Elk circus heeft vuile was en laat dat nou net mijn werk zijn....ik ken geen circus zonder wasmachine

Als je dan kennelijk zo goed op de hoogte bent ben ik erg benieuwd waarom hun site al een poos uit de lucht is en waarom er geen tourneegegevens meer worden verstrekt.
Op zich heb ik niets tegen dit circus. De 'kritiek' sloeg dan ook niet op hen. Heb ze er riant bij zien staan in Bergen op Zoom. Maar het was geen speeldag en dus de voorstelling niet gezien.

Wat denk je, past mijn mond daar in?

Zoals u zult moeten toegeven ben ik persoonlijk ook al heel wat in de bres besprongen op dit forum!
Maar ik kan wel tegen een stootje hoor, dat weet u ondertussen ook wel.
Dat ik het zelf vaak uitlok hoeft ook niemand me te vertellen.
Wat ik ook al schreef, mijn bedoeling is positief: de circuswereld scherp houden.
Lezers die zelf wat al te rechtlijnig denken zullen dat minder snel herkennen of bewust niet willen herkennen.

Dat de VNCO ook veel positieve kanten kent valt niet te ontkennen. Ook dat weet ik wel en geef ik graag toe.
Maar dat is nog geen reden op de lauweren te gaan rusten of op een andere wijze tweedracht te zaaien.

U kunt zich, zoals u schrijft, een voorstelling maken van grensoverschrijdende komedianten. U vindt persoonlijk dat Belly Wien o. a. daar niet bij hoort. Dat is mooi om te horen!
Verschillende hier regelmatig plaatsende forumleden zullen dat niet met u eens zijn.
Daarnaast ben ik wel benieuwd wie u met 'onder andere' bedoelt nu we toch man en paard noemen.
De geciteerde uitspraak werd gedaan naar aanleiding van het Kerstcircus van Renz Berlin in Deventer vorig jaar.
Tijdens een discussie op de regionale televisie. Waarin gelukkig de presentator en de andere gast zo dom waren hier niet verder op in te gaan!
Maar denigrerend was het wel, het was duidelijk een opmerking in de geest van 'die horen hier niet thuis'.
En daarover verschillen dan de meningen!

We hebben te maken met twee begrippen. "Grensoverschrijdend" en "komediant". Beiden zijn onduidelijke begrippen. Als een circus al jaren hier in Nederland verblijft vind ik het niet grensoverschrijdend meer. En over het woord komediant hebben we hier al een paar discussies achter de rug.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....

Het oorspronkelijk gebruikte woord was overigens 'grensoverwippende'.
Het woord komediant behoeft eigenlijk geen nadere uitleg. Iedereen die leuk doet of denkt te doen is een komediant.
Alleen in het gebruikte verband klinkt het toch wel denigrerend.

Grensoverwippend is op zich ook wel duidelijk. Ze zijn doorgaans in het buitenland en wippen even de grens over om hier een graantje mee te komen pikken. Terwijl ze hier eigenlijk niet thuishoren.
Gelukkig dat u het daar dan ook niet mee eens bent. Circus Renz Berlin is ondertussen al weer een behoorlijk lange reeks van jaren in Nederland zonder tussentijds in welk ander land dan ook op tournee te zijn geweest.