Circuswereld Forum

ach circusmeisje ik kan begrijpen dat jij niet de moeite wil nemen de drie door mij genoemde boekjes te lezen. Geen probleem hoor. Maar wanneer je het wel zou doen dan zou dat waarschijnlijk jouw inbreng in welke discussie dan ook eens wat minder voorspelbaar maken en misschien ook een stuk constructiever.
Aan de ander kant wat zou een discussie zijn zonder jouw sarcasme. Daar zijn trouwens ook boekjes over te vinden denk ik zo. Wat maakt het dat iemand sarcasme nodig heeft.

_________________
Wat maakt het uit wat je naam is of wie je bent.
Het gaat erom wat je weet en wie je kent.

Welkom op het Boekenforum!
Ha, boekjes, ze worden al kleiner. Want ik zag echt tegen die reuzenpillen op!
Het duizelde me al bij al die tinten grijs.....
En dan binnenkort het nieuwe boek van Polianta: IN HET CIRCUS WORDT JE WIJS.
Grijs zul je bedoelen, in het circus wordt je grijs! De tint mag je zelf kiezen....
Hoop alleen dat ook de huidige jeugd nog grijs mag worden in het circus zoals wij dat kennen!

lief lief klein circusmeisje er is een verschil tussen sarcasme gebruiken , want daar komt ook nog enige vorm van humor aan te pas
en 's morgens opstaan met je verkeende been uit je bed stappen om dan vervolgens een liter azijn uit te drinken en een citroen of 10 te consumeren.
Om dan vervolgens behoorlijk verzuurd door de dag te gaan en op alles en iedereen te gaan zeiken.

ga eens even een week of twee drie op de bahama s liggen in de zon en tussen de vrolijkheid ofzo.
en kom dan een tikje vrolijker en opgeluchter terug.

En als je dan nog eens gaat zeuren op alles en nog wat check dan eerst of je zelf geen onzin tot en met vermeld.
dat getal 601 komt namelijk letterlijk en figuurlijk van de websites van gemeenten wat betreft de aanvragen van een circus.

En dan zijn er die het anders doen en die anders indelen maar das toch echt een minderheid, de meesten hebben zo ongeveer hetzelfde reglement.Met tot op een paar zinnetjes na dan alles leterlijk en figuurlijk overgenomen.
de prijzen die durven dan wel al eens heel sterk verschillen.
En als een gemeente nou een reglment gaat opmaken dan moeten ze daar cijfers inzetten en niet zo rond de 600, of meer of minder.
want 5.000 is ook meer dan 600 en 50 is ook minder. Het zou mooi worden als ze er wat met hun pet mee gaan gooien.
En die getallen hebben te maken met de brandveiligheid. vanaf een bepaald getal moeten ze meer maatregelen nemen. BEPAALD getal he: niet zo ergens ongeveer
maar klaarblijkelijk weet je helemaal niet waarover het gaat en zo te horen heb je nog nooit zo een pagina met de voorwaarden tot speelvergunning van een circus gezien.

Wie pleit er hier ook altijd voor accuraatheid en de puntjes op de I? Jij toch dacht. Je regels zijn blijkkbaar voor iedereen geldig behalve voor jezelf.
Volgens jouw is overdrijven een vak. Nou in dat geval mag jij jezelf dan wel eens gaan kronen tot vakspecialist mierenneuken en azijnzeiken.
En dat je alleen maar respect hebt voor jezelf en dat al de rest in jouw ogen maar een beetje onbenullen zijn die er geen niks van snappen dat weten we nou ook al wel.

Daarnaast heb ik geleerd om mijn mening te funderen : om niet te schreeuwen van " het deugt niet!!" en als ze dan vragen en waarom dan wel?
dat je daar dan staat van" euh nou het deugt gewoonweg niet... ja omdat ik dat dus vind en euh hij vind dat ook"

Kan goed zijn dat jij een Duitse circusfan redelijk goed kent: en daar zijn we dan ook geen reet mee; En dan zal jouw circusvriend veel tijd tekort hebben om ze allemaal gezien te hebben en zeker niet alle informatie erover hebben. naast de grote circussen bestaan er in Duitsland massas maar dan echt massas kleinere tot echt wel heel kleine circusjes: en die tellen allemaal mee
en die vragen allemaal plaatsen aan; het enige waarom het gaat is dat het daar stukken erger is dan in Nederland.
En dat misschien wel eens daarom de Duitse circussen naar Nederland gaan: omdat het vijvertje om in te vissen veel kleiner is dan in Duitsland.
Daar ben je maar iets als je Krone heet.
En om jou nou een echt praktijkvoorbeeld te geven een Duits circusartiest/ directeur tourt met zijn familie rond met een klein circusje: hij zijn vrouw en drie dochters en een zoontje.
Hij heeft nog twee broers en een zus en die hebben ook elks zo'n klein circusje!!
Zijn vader en die zijn broers hebben een groter circus. En ook die hun zonen hebben weer een middelgroot circus
En als zijn kinderen later groot genoeg zijn dan hebben die denkelijk OOK nog een klein circusje.

En dan heb je het over 1 familie he met dezelfde achternaam!! Moet je eens nagaan hoeveel circusfamilies er in Duitsland zijn met diezelfde situatie.
daar is het bij wijze van spreken ( zal dat er maar duidelijk bijzetten of circusmeisje gaat het nog uitpluizen of dat klopt) als je een pony een tentje en wat stoelen hebt en drie artiesten dan begin je gewoon een circus!
De markt in Duitsland is dus op zijn zachtst gezegd verzadigd. Dan is de situatie in Nederland dus eerder overzichtelijk.
in Keulen bijvoorbeeld en de omliggende gehuchten kan je op een jaar maar liefst 17 circussen gaan kijken !! gaande van Roncalli tot een piepklein familiecircusje.
en dan is het aantal al gezakt dankzij nieuwe regels. ( en kan jouw zeggen dat dat klopt want ik heb er gewoond: t' is dus informatie uit eerste hand: gewoon effe op een jaar in m'n omgeving de borden tellen en de verschillende namen: en als dat dan niet zou kloppen had ik ook nog de website van de stad waar dat nog eens zwart op wit opstond)

Maar als jij zegt dat het in Duitsland echt niet zo erg is want dat jij via via wel eens hebt gehoord, jaaaa dan zal dat natuurlijk wel zo zijn he
dan staat dat onomstotelijk vast! En dan gelooft iedereen dat met graagte als zo'n doorwinterde circuskenner als jij z'n enorme kennis etaleerd.
Wat moet dan iemand nog iets aan een discussie bijdragen als circusmeisje haar allesomvattende oordeel al geveld heeft: niks toch

Maak effe van je onderschrift: ugh groot opperhoofd, Circusmeisje heeft gesproken, wat valt er dan nog te zeggen??

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Beste ex-Weissclown, clownblanc, witte clown musical,

Sjongejonge, wat ga je weer tekeer zeg! En weer lekker erg persoonlijk, je liet al eerder zien dat goed te kunnen!
Mij verweet je toen de lengte van mijn bijdragen. Nou, als we die van jou eens nader bekijken, zelfs bij onderwerpen waar je inhoudelijk niets toevoegt aan de discussie, dan overtref je die dus in rume mate!
Over tijd teveel gesproken.... Of verkeerd bestede tijd, dat mag ook.

Gelukkig zijn er ook mensen die mijn manier van schrijven wel kunnen waarderen. Over gevoel voor humor beschikt nu eenmaal niet iedereen in dezelfde mate.
Net als eerder, wat weet je weer een hoop van me!
Wel, ik kan je verzekeren, nooit, maar dan ook nooit sta ik met mijn verkeerde been op!
Ochtendhumeur komt in mijn woordenboek niet voor!
En ik ontbijt dagelijks behoorlijk uitgebreid en, je raadt het al, niet al te zuur!
Daarnaast zit ik uitstekend in mijn vel en ga fluitend de dag en het leven door.
Het enige dat mij spijt is dat ik TE WEINIG tijd heb om op het forum te verkeren.
In dat verband zie ik een bezoek aan de Bahama's dan ook als tijdverspilling. Hebben ze daar weleens circusssen?
Maar als het jou zo geweldig oplucht wanneer ik een tijdje uit de roulatie ben mag je me best sponsoren voor een tripje hoor!
Met jouw schitterende vaste operacontract zijn de kosten daarvan immers pinda's!

Gelukkig relativeer je dat aantal van 600 zelf al weer. Maar je schreef wel zelf: DE MEESTE GEMEENTEN!

Iemand een vakspecialist mierenneuken en azijnzeiken noemen, althans suggereren dat hij of zij dat is, valt dat niet onder persoonlijk beledigen?
Dat mag niet op een forum hoor, zoiets moet jij met al je ervaring toch wel weten!

Dan de Duitse circusfan. Waar je ook al geen reet mee bent. Waar je geen reet mee kunt, zul je bedoelen. Ook al een staaltje hoogbeschaafde taal trouwens!
Nou, beste vriend, het gaat echt niet om zo maar iemand.
Maar om een persoon met naam en faam op dit gebied.
Want net zoals je hier aan de hand van aangevraagde vergunningen na kunt gaan welk circus(je) waar dan ook een vergunning heeft aangevraagd of is verleend, kan dat ook in Duitsland!
En ook daar geldt dat zelfs het kleinste mini-circusje (van, zoals jij zo treffend schetst een pony, een tentje en wat stoelen -ik zou geschreven hebben drie stoelen, dat vind ik sterker...-) ook daar wel degelijk een vergunning nodig heeft.
Dat is er overigens tevens de oorzaak van dat het exacte aantal niet bekend is. Er zijn namelijk een aantal circussen (zo je wilt circusjes, want absoluut altijd kleinere) die op tal van plaatsen vergunningen aanvragen en die vervolgens, mochten ze die al krijgen toegewezen, niet komen opdagen!
Inderdaad, zogenaamde 'spookcircussen' (of spookmanagers) die kennelijk uitsluitend tot doel hebben ruimte te creëren voor anderen....

Dat het daar veel en veel erger is dan hier heb ik nooit ontkend, dat weet ik ook wel.
Het vijvertje om in te vissen is dus in verhouding niet kleiner dan in Duitsland, daar zijn eenvoudigweg veel meer vissers!
Het natrekken van die vergunningen werkt denk ik accurater dan een jaar lang in je omgeving borden tellen....

Wil je een sterker staaltje? Alleen in Hamburg (gelukkig wel een hele grote stad, maar toch...) telde ik op een bepaald moment vorig jaar ZEVEN circussen TEGELIJKERTIJD!
En in Berlijn is dat al helemaal niet moeilijk, daar hebben ze circussen die nooit van hun plaats komen!
Ondanks dat ze in een tent spelen. Onze Koningin is er twee jaar geleden tijden haar staatsbezoek nog bij één op visite geweest!

Daar ben je alleen maar iets als je Krone heet? Gaan we nog meer lariekoeken?
Zal ik eens een rijtje maken van andere succesvolle ondernemingen in Duitsland, van Roncalli tot Charles Knie?
En daar zit dan nog heel wat tussen hoor!
Zeker van het niveau van de in ons land reizende Duitse circussen zijn er daar ook legio. Waarvan sommige het niet al te slecht doen, om me voorzichtig uit te drukken.
Kijk, dat is nou het vreemde. Want dat weet jijzelf ook dondersgoed, dat daar ook wel goeddraaiende bedrijven zijn.
Waarom beperk je je dan tot Krone?
Waar, en ook dat kon je lezen, men inmiddels ook al stevig aan het bezuinigen is geslagen.
Maar dat mocht ook wel een keer.....

Volledig op de hoogte ben ik met hoe er in die, laten we zeggen, internationale circuswereld, met erfenissen wordt omgesprongen. Dus je uitleg is misschien hoogstens interessant voor anderen.
Vroeger zat het hele leven zo in elkaar. Denk maar aan een boer met drie zonen.
En wat die circuswereld nog wel kent is dat uiteindelijk die kinderen met een eigen bedrijf later weer voor die ouders gaan zorgen.
Daar is ondertussen in het gewone leven maar bitter weinig van overgebleven....

Dus nog even voor de duidelijkheid, want jij begint daar (weer) over: nergens schreef ik dat het in Duitsland beter zou zijn dan hier! Hoe kom je erbij? Want ik weet wel beter.
Waarmee je hele pleidooi dus totaal overbodig en zinloos is geworden.
Zoals gezegd: verspilde tijd en energie. Die je kennelijk teveel hebt.

Bestaat er (voor jou) geen operaforum?

Dan nog even over het onderwerp waar het over ging.
Lees maar eens terug, waarin Rutelli het zelfs (weliswaar schreef hij: voor één keer) met me eens was.
Over de onzin van een klasse-indeling.
Had het daar maar bij gelaten!

Inderdaad ben ik het met een eerdere schrijver eens dat de door Arena voorgestelde indeling precies andersom zou moeten zijn:

A-klasse - Circussen met alle soorten dieren

B-klasse - Circussen met huis-, tuin- en keukendieren, waaronder ook de B2-klasse - Circussen met opgezette dieren

C-klasse - Circussen zonder dieren

en dan als toevoeging:

D-klasse - Circussen zonder mensen.

Maar, nogmaals, voor alle duidelijkheid: ik ben sterk gekant tegen wat voor soort van indeling dan ook, omdat ik de overtuiging heb dat dit hoe dan ook minder publiek gaat betekenen!
Dus pas op voordat wie dan ook eraan begint!

(Jammer dat die witneus het eerst met me eens was en nu uit principe niet meer! Ja, zieltjes winnen is nooit mijn sterkste kant geweest...)


Hebben de drie gezochte neutrale en objectieve en volkomen onafhankelije indelers zich ondertussen gemeld...?

Pas op, want op circusnet.nl heb ik intussen het predikaat "kniesoor" behaald omdat ik ook de volgorde A-B-C liever omgedraaid zag. B2 is ook een goede. Dan zou ik ook nog B3 in het leven willen roepen: Circus met mensen in dierenpakjes. Tijdens het "verbod" in Winschoten maakte iemand bekend dat er een circus met wilde dieren in W. zou komen. Wddtu boos. En zelfs Kamervragen door enkele politici. Totdat achteraf bleek dat het een "kindercircus" was als afsluiting van een schooljaar. Zeg maar de "eindejaarsmusical" van de basisschool. Maar dan in circusvorm. Compleet met kinderen in (carnavals)leeuwenpakjes.

Circus Etiole zou ook eens in Zaandam rond een jongerenfestival optreden met krokodillen en dergelijke. Ook weer een boze wddtu en Kamervragen. Dat bleek klasse B2 te zijn. Alhoewel niet echt opgezette maar opgeblazen dieren. Van opblaasbotenplastic...

Hokjesgeest. Meestal dodelijk!

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Kijk dat vind ik dan weer meesterlijk gedaan: dieren aankondigen Wddtu de kast opjagen, waardoor dan weer blijkt bdat die slecht hun huiswerk hebben gedaan
en vervolgens op een voorstelling doodleuk een acrobaat in een gorillapak presenteren.

Bernhard Paul die had toch ook een pracht van een stunt: met zijn ijsberen.
Ging hij uigebreid mee op de foto: in een hok met een zweep en alles erop en eraan
en inderdaad die ijsberen zagen er verdacht echt uit.
De hele pers en vooral de activisten in rep en roer: want schande ooh schande ijsberen in de piste

Tot hij ermee in de piste kwam: duidelijk mensen in een weliswaar peperduur dierenpak lol
en dan was hij er zelf nog mee aan het grappen:" kijk ze vertonen geen enkele mimiek !!"
en "je zou zweren dat ze bijna bewegen als mensen". of zinnen als "wacht he we gaan eens een truc doen waar de dierenbeschermers wild van worden"

voor gek stonden ze de activisten: want bleek dat ze op een foto en filmpje het verschil tussen een echte ijsbeer en een namaakpak niet konden zien!!
Nou kan je wel als argument aanhalen ja maar voor de rest heeft Roncalli dan wel geen wilde dieren. dus waarom??

Kan dat in Nederland en Belgie ook eens geen circus proberen en Wddtu en Gaia compleet voor gek zetten
dan is het direct gedaan met de geloofwaardigheid bij het publiek van de dieren"beschermers"!

_________________
Mario Rutelli: weissclown, clown blanc, witte clown musical

Die activisten hebben een dermate tunnelvisie dat het ze geen moer uitmaakt of ze voor gek gezet worden of niet.
En mocht dat al lukken, dan overwegen ze echt niet te stoppen hoor, dan proberen ze nog harder terug te slaan of wraak te nemen!
(Dat laatste kan ik me wel weer voorstellen...)

De praktijk is echt anders. Het zijn vaak eenzame roepers in de woestijn. Die zich al helemaal niet op een circusterrein laten zien, laat staan in een voorstelling....
Want ze zouden eens de waarheid ontdekken..... Dat er al eeuwenlang geen tijgers meer door brandende hoepels springen en dat heel veel dieren intens genieten van een optreden.... Soms zelfs meer dan mensen....

Grapjes van meneer Paul?
Kijk dan de recente posters en advertenties maar eens, waarop in grote letters staat: Bent u bang voor wilde dieren? Wij hebben ze niet!
Een duidelijk standpunt lijkt me, dat niet aansluit bij het onze...

Meneer Mikkenie, u maakt de naderende realisering van de indeling in categorieën wel extra lastig!
Want wat moeten we dan met Cirque du Soleil, bijvoorbeeld?
Of bent u al vergeten dat er twee prachtige paarden (aan de schoenen te zien een hengst en een merrie, dat ontdekte Heuvels nog als eerste...) meespeelden in Corteo?
Wat, en dat moet ik toegeven, net als bij genoemde ijsberen, wel voor aanzienlijke lachsalvo's zorgdroeg....
Ja, ook van mij!

Tijdens het "ijsberennummer" hoonde het publiek de nep-act letterlijk te tent uit.

Voor mij hoeft zo'n hokjesgeest-keurmerk niet. Voor het enige circus dat een A-B-C klasse-indeling (volgens hun géén keurmerk) hanteert is het al lastig zat. Is het nou A-B-C of C-B-A in de volgorde van dierloos, boerderijdieren (en opgezette en opblaasdieren) en alle diersoorten? Laat staan dat het publiek er iets van snapt. Een elektronica-opleiding doet er al enkele jaren over om de techneut te leren wat het verschil is tussen een klasse-A, klasse-B en klasse-C versterker.... (al is dat techniek die vrij is van emoties)

Dat er bij gemeenten behoefte is aan een keurmerk, dat is een ander verhaal. Die willen overigens alleen maar weten of alle rekeningen worden betaald, er geen "illegale reclameborden" worden geplaatst en het circus ook weer vertrekt en het terrein redelijk netjes achterlaat. Maar dat is geen aangelegenheid voor bezoekers of circusliefhebbers.

Die laatste groep kan volstaan met een puntsgewijze opsomming van de voorzieningen (programmaboekje, souvenirs, consumpties, toiletten, rolstoeltoegankelijkheid J/N) en een korte beschrijving van het programma (tekst en foto's). Zo iets is er eigenlijk al in het agenda blok, al zullen sommige beschrijvingen een opschoonbeurtje nodig hebben. Of helemaal ombouwen naar een soort "standaard tabel" met J/N vinkjes bij de voorzieningen. Al bestaat zo'n tabel weer uit...
hokjes!

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Eens!

Er is in dit forum meerdere malen gesproken over een keurmerk voor circussen. Oostenrijk heeft er iets op gevonden en het eerste circus heeft een ster, en in Duitsland kijkt men met een schuin oogje naar de ontwikkelingen. Ik ben benieuwd of er een waterdicht controlesysteem is voor die ster. Want niets is zo veranderlijk als een circus.
Van facebook afgeplukt:

_________________
Neem ook eens een kijkje op http://www.circusweb.nl (voor het meest actuele circusnieuws)

Beste forumleden,

Nu was ik al een hele tijd niet op dit forum geweest en niet in de laatste plaats omwille van de toon waarop met elkaar van gedachte/standpunt wordt gewisseld.
Dit is iets wat het aanzien van dit forum niet echt heel positief beïnvloed en daarmee ook het circus in het algemeen niet (in mijn ogen).
Dat gezegd te hebben lijkt mij een keurmerk op basis van wat het circus te bieden heeft(dieren , geen dieren en welke categorie ) eerder een verwarrende dan ophelderende werking hebben.
Althans laat ik dan voornamelijk voor mijzelf spreken maar met mij denk ik voldoende circusbezoekers die niet zo diep in materie zitten als mensen uit de sector zelf.
Een duidelijke regelgeving die overal het zelfde is en voor ieder circus geld en de broodnodige handhaving van die regels lijkt mij toch iets waar ik als burger en circusbezoeker vanuit mag gaan.
Zelf werk ik alweer aardig wat jaren in de evenementen en weet uit ervaring dat het bijvoorbeeld met de brandweer uit plaats a makkelijker handelen is dan die uit plaats b, iets wat toch raar is aangezien de regels overal het zelfde zijn(op plaatselijke verordeningen na dan).
Een keurmerk maar ook het aanstaande verbod op wilde dieren lijken mij allemaal zaken die een soort schijn kwaliteit en waarheid scheppen, waar een duidelijke regelgeving omtrent zaken als dierenwelzijn, veiligheid op en om het circusterrein, belastingen en werkvergunningen als een pakket op iedere nieuwe plaats op een en de zelfde wijze worden gecontroleerd alvorens de daadwerkelijke speelvergunning wordt afgegeven.
Als de politiek maar ook zeker de circusbranche nu eens samen tot dit soort sluitende en het liefst Europese regelgeving en aansluitende handhaving kon komen, kan ik en met mij dus vele circusbezoekers met een gerust hart een kaartje kopen aan iedere circuskassa die open is lijkt mij.
Dat dit Europees wordt aangepakt lijkt mij bij uitstek geschikt omdat het circusbedrijf veelal grens overschrijdend is en het dus ook voor de bedrijven zelf goed is als zij niet zijn overgeleverd aan de plaatselijke ambtenaar.
Goed terug naar het keurmerk klasse A of een ster doet mij toch vermoeden dat klasse B of C en circussen met meer sterren beter of minder zijn, iets wat ik toch niet waarheidsgetrouw vind.
Ik bedoel stel dat circus met wilde dieren status A krijgt en een circus met boerderijdieren status B, dan zegt dit toch helemaal niets over de kwaliteit van deze circussen, iets wat een keurmerk wel doet vermoeden.
Om het te verduidelijken heel lang geleden (ik was nog een klein mannetje)zag ik tezamen met mijn vader circus Aladin een klein maar heel goed circus met volgens mij niet meer dan een paard en een geit , ik herinner mij die ervaring nog maar heb ook wel voorstellingen bezocht van grotere circussen die naar mijn menig een ondermaatse voorstelling neerzetten ook al waren die toch uitgerust met veel ( Wilde) dieren, ik bedoel maar een keurmerk op basis van inventaris zeg mijns inziens niets over kwaliteit en ook niet over de kwaliteit achter de schermen.

Jasper

Het blijft een moeilijk onderwerp met vele invalshoeken.

_________________
Gelukkig zijn niet alle circussen hetzelfde....