Circuswereld Forum

In het Leidsch Dagblad van vrijdag 9 februari staat een artikel over Hans Martens die woedend heeft gereageerd op overplakkers van een of ander dierenfront. Op de circusposter een valse mededeling dat de voorstellingen zijn afgelast. "De kritiek die geuit wordt is achterhaald", zo liet Martens weten. Groen links in Leiden heeft een pleidooi gehouden voor het weren van circussen met dieren in Leiden en die schijnt het college in Leiden mee te hebben. Zaterdag komt het Leidsch Dagblad met een vervolgverhaal.
Doet me denken aan 3 jaar geleden toen het Magic Circus werd geconfronteerd met torenhoog staangeld, Ongeveer drie keer zoveel als de hele omzet indertijd. Dus ook circussen zonder dieren worden systematisch geweerd in deze gemeente. Dit onderwerp kan nog wel eens stof tot meer discussie laten opwaaien in het Leidse College.
Wie in zijn of haar omgeving leuk circusnieuws tegenkomt kan het tijdelijk even kwijt in t forum, ben benieuwd of dit jullie aan t werk zet. Het lijkt me dat sommige mensen zich vervelen, wachtend op het nieuwe circusseizoen.

Circussen zijn in Leiden al meerdere jaren het doelwit van "overplakkers". Op diverse websites worden de acties opgeëist door "MDTB" ofwel Met Dieren Tegen de Beesten.

MDTB is een aan de Nationale Beweging (van ex CP'86 bestuurdlid Tim Mudde) gelieëerde groep dierenrechtenactivisten die ooit is opgericht om actie te voeren tegen het ritueel slachten van dieren.

Of de hudige acties ook het werk zijn van MDTB staat niet vast. Maar het is wel opvallend dat er in de Bollenstreek bijna altijd schade wordt aangericht aan reclamebiljetten.

In de Leidse politiek is het Vincent Kagie, een duo-fractielid van GroenLinks die op zijn eigen website letterlijk schrijft:


Dit is de grootste leugen die deze aspirant politicus uitstort over de lezers van zijn website, de inwoners en politici van Leiden.

Op een reactie mijnerzijds heeft Vincent Kagie intussen op zijn website gereageerd en zijn ongelijk toegegeven.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Wilde dieren uit hun natuurlijke omgeving halen danwel 'wilde' dieren niet een natuurlijke omgeving te gunnen lijkt me eigenlijk een beetje hetzelfde...

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Mooi zo, nou nog dat tuig van de riggel aanklagen dat elke keer
de posters overplakt. Het mooiste zou zijn als een rechter
een boete op zou leggen van 500,- euro per overgeplakte
reclame. Dat zal dat ongewassen tuig wel wel leren om van
andermans spullen af te blijven.

Als een circus vroeger meer reclame maakte dan afgesproken
of illegaal wild plakte, kon een gemeente ze niet aanpakken
omdat ze nooit op heterdaad betrapt werden, en de circussen
dan zeiden dat dat het werk was van enthousiaste fans.
Tegenwoordig zijn die wetten veranderd, en wordt de organisator
van een evenement aansprakelijk gesteld voor het teveel aan
reclame, en dan maakt het niet meer uit wie dat zogenaamd
opgehangen of overgeplakt heeft, en dan vind ik dat je ook
rechten hebt als je legale reclame overgeplakt wordt, dus
aanklagen en financieel uitkleden dat tuig, net zolang
tot ze geen nagel meer hebben om hun reet mee te krabben.

Circusfan,

GOED LEZEN,

De voorgaande keren zijn de acties opgeëist door MDTB.
Dat wil niet zeggen dat het nu weer zo is, al zit het er wel heel erg dik bovenop omdat het steeds in dezelde regio van Nederland gebeurt.

Je mag hopen dat zo'n overplakker vroeger of later op heterdaad wordt betrapt.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Aanpakken die handel. Een ieder dient zich aan regels te houden in dit land. Een van die regels is.......Kom niet aan andermans spullen. Zo wel dan zullen hier sancties op kunnen volgen. Gemeenten begrijp nou eens dat circussusen reclame nodig hebben om het VAK uit te oefenen. Ze hebben van U regelgeving gekregen en toestemming/vergunning. Als er dan iemand deze reclame beschadigd is dat een inbreuk op de privacy en vernieling van andermans eigendommen. AANPAKKEN DUS. ZET UW POLITIE APPARAAT OP SCHERP. Een moord/verkrachting/brand is erger en prioriteit 1, maar beschadigen van andermans eigendommen dient toch zeker prioriteit 2 te hebben.

Ga dat dan ook maar eens vertellen aan het GL duo-raadslid Vincent Kagie uit Leiden. Op http://www.vincentkagie.nl toont hij grote sympathie met de overplakkers.

Overplakken is en blijft een wetsovertreding. Alleen kun je niet zomaar een verdachte aanwijzen en als dader bestempelen. Maar als er eentje is betrapt: hard aanpakken!

Er zijn wel veel aanwijzingen die in de regio Leiden leiden naar een bepaalde groepering die verantwoordelijk is voor overplakken. Eerdere acties zijn steeds opgeëist. Het is dus gewoon even wachten. Hopelijk heeft Hans Martens aangifte gedaan van vernieling. Want anders kan de politie nog niets doen.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

??????????

Mogen raadsleden zomaar dergelijke uitlatingen wel doen?
Anders even zijn kantoor even dichtplakken met die rotzooi
van die zogenaamde dierenbeschermers. Eens kijken
hoeveel er dan nog van zijn sympathie over blijft.

Eigenlijk kun je stellen dat het onwetendheid is van veel politici dat ze tegen (wilde) dieren in t circus zijn. Hun gebrek aan kennis wordt veroorzaakt door achterhaalde beweringen van dierenactiegroepen die nog steeds succesvol teruggrijpen naar gebeurtenissen van dik dertig jaar geleden, of van dieren ergens in Oostbloklanden. Zeker de leden van Groen Links kun je erop betrappen dat ze standpunten innemen die totaal niet op de werkelijkheid of op eigen waarneming is gebaseerd. Maar ook voor de circussen en voor ons circusfans ligt hier een mooie taak.
Het schort namelijk een beetje aan goede actuele voorlichting en ik wil hieraan gaan werken, dat is beter dan al die opruiende taal met wraakzuchtige voorstellen. Ik denk dat ik eens een serie interviews ga maken met al die circussen met dieren, waarin het dierenbeleid duidelijk uiteengezet wordt. Dan kom je denk ik wat verder. Ook is het misschien handig voor al die politici om te weten dat je voor maatregelen bij de Europese wetgeving moet zijn, al die plaatselijke politici kunnen hun energie dus beter richten op Europa in plaats van de gemeenteraad. In de meeste gemeenteraden zitten zoals wij keer op keer kunnen constateren amateurtjes te besturen die zich niet of nauwelijks de moeite nemen zich in circussen te verdiepen, zij blinken uit in onkunde en nemen hun taak als waarnemer van de waarheid niet echt serieus. Misschien is het iets voor het programma: de leugen regeert. Volgende week in Oss krijg je weer zo'n klucht van sukkelige GroenLinksers zonder enige kennis van zaken.

Burgelijke ongehoorzaamheid in principe vaak ook (en burgelijke ongehoorzaamheid heeft men toch wel verder gebracht) ... en op een ludieke manier borden overplakken met verwijzing naar het dierenleed kan daar ondervallen. Maar echt kapot maken, vernielen enzo... is dat dan weer niet echt. Er op zetten 'afgelast' is weer economische schade toebrengen.

Maar ik denk dat circussen soms ook zelf vaak borden kapot maken of zeggen dat die kapot gemaakt zijn of overplakt, want ze krijgen daar ook weer publiciteit mee.

Vind ook wel dat als politici iets zeggen, dat die zich wel er eerst goed in moeten verdiepen voordat er iets gezegd wordt. Maar dat geld andersom ook. Circussen en circusfans spreken alsof ze dierenexperts zijn, maar dat je dieren in het circus hebt of ze traint betekent niet per definitie dat je ook de kennis over het dier goed hebt.

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Dat is klinkklare onzin. Denk jij dat circussen daar 1. tijd voor hebben, 2. gebrek aan fantasie hebben? Er zijn zo onwijs veel leuke dingen bij een circus waar je publiciteit mee kunt krijgen, dat ze echt niet hun eigen borden gaan vernielen, wat denk jij wel?? Weer zo'n typische circusleed opmerking! Bij de meeste circussen komen dierentrainers voor een jaar optreden, dat zijn mensen die hun hele leven al, soms generaties lang, met dieren optreden, zij weten er onwijs veel van. En bij sommige circussen die met eigen dieren reizen, daar is de expertise enorm. Zij weten echt alles van hun dieren, bovendien, zonder uitzondering hebben ze allemaal een enorme dierenliefde. Wat zijn jullie toch arrogant en beledigend altijd om te beweren dat circussen met dieren hun dieren uitbuiten, alsof het op geld beluste mensen zijn. Het tegendeel is waar, als ze op geld uitwaren zouden ze allemaal niet met een circus meereizen. Ga zelf eens een paar weken met het circus meereizen, dan verander je wel van gedachten, bovendien kun je dan eens kijken hoe het werkelijk allemaal in zijn werk gaat. Nu kakelen jullie maar als kippen zonder kop.

Als circussen tijd hebben om als het circus bezig is ons lastig te vallen, te mishandelen, onze spullen proberen af te pakken enzo.. dan kunnen ze ook wel een paar minuten besteden om een persbericht te schrijven dat ze activisten vernielingen zouden hebben aangericht. (ze hoeven niet eens hun eigen borden te vernielen ofzo.. maar alleen zeggen dat het gebeurd daar krijgen ze al wat aandacht mee).



Als olifantenverzorgers en trainers tegen ons zeggen dat de dieren dansen wanneer ze gewoon standaard stereotype gedrag vertonen, dan weten ze er dus geen reet van af.

Als tijgertrainers tegen ons zeggen dat de dieren in de natuur toch meestal liggen en dat die kleine ruimte dan genoeg is, dan weten ze er niets van af.. en dat zeggen ze ook als de dieren bijna de hele dag... uren achter elkaar.. aan het ijsberen zijn.

Gera, die mensen zijn opgegroeid met dieren trainen. Ze weten hoe je de dieren kan africhten etc., ze weten wat ze minimaal qua voeding nodig hebben.. maar ze hebben geen ballen verstand van het dier zelf, wat die nodig heeft voor een goed leven.



Het gaat ze niet om de dieren. Ze hebben het over dat het hun broodwinning is en dat we daar vanaf moeten blijven. Het is overduidelijk dat de wilde dieren geen goede plek hebben in het circus. Maar toch blijven ze daar op hameren dat die het goed hebben. Het stereotype gedrag enzo negeren ze maar en doen ze af als dansende dieren of dieren die er zin in hebben. Erken dan gewoon dat het je niets uit maakt ofzo.. , maar geen smoesjes ophangen.



Nee zeker niet. Het moge duidelijk zijn dat de circuswereld liever de problemen bij de dieren negeert en dat dierenwelzijn ondergeschikt is van de cultuur van het circus en de broodwinning.

Even ter voorbeeld.. als actiegroep krijgen we als eerste reden te horen dat dieren bij het circus hoort. Niet het argument dat de dieren goed verzorgt worden ofzo. Nee, de cultuur en traditie is veel belangrijker in de ogen van de circusmensen. Wake up! De wereld verandert, mensen veranderen, de doelgroep verandert! Breng nieuwe coole acts in zonder dieren en laat zien dat het circus modern kan zijn en ook de trend erkent dat men in ieder geval tegen gebruik van wilde dieren is. (zie de landen, zie de toenemende aversie tegen gebruik van (wilde) dieren, zie de verboden in landen om ons heen)

Ik ben bang dat het circus anders straks failliet gaan vanwege 'trots' bij het circusvolk. En dat willen we toch echt niet toch? Het zou zonde zijn.

Nederland krijgt een verbod op iig wilde dieren in het circus! Let maar op.. dat gebeurd dit jaar nog!

_________________
Circus met dieren = dierenleed

Alex,

Dat schreef je in 2006, Jaar van het Circus, ook al.
En is die wens uitgekomen?

Wellicht heb je ook reeds bemerkt dat het lobbyen van WDDTU alleen in Winschoten tot succes heeft geleid. In alle andere gemeenten, waaronder de "20 gemeenten waar D66 een motie indient" [bron: http://www.circusleed.nl] is de motie bij stemming in de raad verworpen. Het begint er steeds meer op te lijken dat het succes in Winschoten vooral te danken is aan het feit dat dit de woonplaats van de woordvoerder/voorzitter Jeroen van Kernebeek is. En dat Winschoten dus niet een eerste dominosteen is zoals tegenstanders hadden gehoopt.

Circus is sinds haar oprichting altijd in beweging geweest. Disciplines kwamen en disciplines verdwenen. "Wlide" dieren zullen vroeger of later heus wel eens verdwijnen, om na verloop van tijd weer terug te keren. We zagen dit ook met paarden (rond 1950 steeds zeldzamer), de loopkogel (tussen ca. 1980 - Luycks Sisters - en 2006 - Rolling Angels weggeweest) en de fiets (gat tussen steilewandrijden en BMX). De smaak van het publiek, en het feit dat je nu eenmaal maar een beperkt aantal nummers in de 2 uren van een show kunt programmeren zorgen ervoor dat je disciplines ziet komen en gaan.

Bij grote, en dus dure nummers, is het de toestand van de wereldeconomie die bepaalt wat wel of niet wordt geprogrammeerd. Met een bepaald budget kun je een gegeven aantal magen vullen. Dan heb je met solo of duo artiesten al gauw een heel programma staan. De roofdierengroepen horen ook tot de dure nummers. Want er zijn heel wat magen te vullen. En in tegenstelling tot informatie van dierenrechtenactivisten: die dieren krijgen goed en voldoende te eten. Vóór hun optreden al. De beloningsmethode heeft dus niets met uithongeren te maken. Een hongerig dier zal immers geen prestatie kunnen leveren: Een bloedsuikertekort maakt dieren duizelig en sloom!

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!

Ik bedoelde hier letterlijk dat je bij de recente overplakkingen niet zonder meer MDTB als verdachte cq. dader kunt aanwijzen. Dat kan zelfs de rechter niet bij gebrek aan bewijs of bij het uitblijven van opeisen door leden van die groep.

_________________
Ron Mikkenie (CircusVreugd )
http://www.klassiekcircus.nl
Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst!